Hola.
Desde el desconocimiento quisiera preguntar si se pueden devolver todas las especies practicando el jigging y no acusan problemas por la descompresión o si hay unas que presentan problemas y otras no.
???
Rapalero, hechale un vistazo a este folleto sobre la "Pesca sin muerte" :
http://www.pescaresponsable.es/docs/pesca_sin_muerte.pdf (http://www.pescaresponsable.es/docs/pesca_sin_muerte.pdf)
Y no estaría mal que si puedes (y por supuesto, si lo consideras oportuno) lo incluyas como información para la nueva web.
Oihan, aqui se ha hablado un poquito del tema...
http://www.patasillas.com/SMF/index.php?topic=72.90
Los pequeños serranos por ejemplo, si se suben del fondo rápido, los revientas, pero si se suben "con mimo", poco a poco y despacio, los sueltas y ellos solos vuelven al fondo.
Creo que la clave es subir a los peces poco a poco para no descompresionarlos, pero solo con los peces de fondo, (meros, dentones, abadejos...) porque los pelagicos no tienen problemas, (sierras, serviolas, jureles, etc...)
Aunque cierto es que algunos espáridos, como la dorada o el sargo no suelen acusar las subidas desde las profundidades...
De los que yo conozco, los abadejos , son los más problemáticos a la hora de soltar.Aún subiéndolos poco a poco como dice Neno, es dificil que no vengan con el buche saliendoles por la boca.Pero hay que decir, que los pequeños(de no más de 2 Kg. aprox. )no tienen éste problema y si que se pueden devolver a su medio. Eso sí, no tengo ni idea del por qué de esa diferencia de comportamiento ante los cambios presión. :-\
Saludos
Jose Juan
Lo más curioso del tema es que hemos llegado a sacar espáridos de cierto porte con el estómago "del revés" (descomprimido a muelte) y le han acompañado hasta casi la barca algunos ejemplares a los que no les debía afectar la descompresión. El motivo? Qui lo sá. Pero a mucha gente los dentones les han seguido el jig hasta la barca, y yo he sacado alguno gordo en 20 m. y ya escupen el estómago.
Luego hay espáridos, como dice Neno, a los que no les afecta tanto, como los pargos o machotes por el Norte (Pagrus Pagrus) que parecen estar especialmente inmunizados. Las serviolas expulsan el aire, creo que por la cloaca y la boca, y deben estar acostumbradas a cambios verticales muy rápidos. Los túnidos y escómbridos (bonitos listados y caballas) no saben lo que es por no tener vejiga natatoria. Si no tienen aire en el cuerpo la descompresión es muchísimo menor. Los más flojitos son los dentones y las samas, que les bastan apenas 20 m. para quedar K.O.
Yo sigo pensando (debo ser el unico del planeta ;D) que en ocasiones lo que hacen es simplemente vomitar y por eso sacan el estomago. Eso explicaria en parte porque a veces salen descomprimidos y otras no, y porque a veces lo hechan al alforar a la superficie y no por el camino, porque los que suben con susu hermanos del fodo no lo hechan y porqué a veces lo hechan en 40 si y no y otras en 20 m si y no.
Hay muhcos peces que vomitan lo que han comido como último recurso y algunos espáridos para hacerlo tienen que darle la vuelta al estómago.
Sino no entinedo poque unas vece si y otras no.
Mirar en este video ningun denton hehca la papa.
http://www.youtube.com/v/tJSnst0NrsY&rel=1
Yo a los bitxillos que subo con el estomago inflado, se lo suelo pintxar con la punta del anzuelo y se van pa su casita como pedro por su casa ;)
Ya el tema es que no se sabe si eso les afecta o no. Otras veces se pinchan ellos mismos el estomago con sus dientes. Otra opción es mandarlos al fondo con peso "asistido" es decir como a veces no puedne bajar por si solos, les ponemso el jig por fuera de la boca y si es pequeño en una aleta. Abrimos el carro y el pez auqnue sea grande baja bastante bien con la ayuda del jig, luego en el fondo un tirón fuerte y se suelta, volviendo a su presión anterior. Yo lo hago mucho con los serrano y lo hemos hehco con algun bicho grande y va bien.
Cita de: tibian en 01 de Octubre de 2009, 23:17:42 PM
Ya el tema es que no se sabe si eso les afecta o no. Otras veces se pinchan ellos mismos el estomago con sus dientes. Otra opción es mandarlos al fondo con peso "asistido" es decir como a veces no puedne bajar por si solos, les ponemso el jig por fuera de la boca y si es pequeño en una aleta. Abrimos el carro y el pez auqnue sea grande baja bastante bien con la ayuda del jig, luego en el fondo un tirón fuerte y se suelta, volviendo a su presión anterior. Yo lo hago mucho con los serrano y lo hemos hehco con algun bicho grande y va bien.
Es una muy buena manera de conseguir que no tengan problemas los peces. Practico 100%
Incluso si es en competicion de agua dulce nosotros lo bajamos con peso y despues de 10 minutos los recogemos de manera progresiva para que se recuperen y poder tenerlos en el vivero con garantias de vida.
hace poco vi un documental de pesca. En una isla del Pacifico los pescadores artesanales habian pasado de pescar y matar bastantes peces para venderlos a un bajo precio a pescar un munero reducido y mantenerlos vivos para su posterior venta a compradores japoneses a un alto precio. ¿Cual era el problema que se les planteaba? pues el mismo que comentais aqui, que al subirlos los peces llegaban con problemas por la diferencia de presion pero habian encontrado una solucion al problema. Habian agujereado tubos de PVC para que entrara agua tapando un lado de forma permanente y otro lado de apertura y cierra. En resumen habian hecho cestas de PVC en las que metian a los peces con problemas de presion y luego bajaban a los peces a su profundidad, mediante un peso en el tubo y cuerda, de forma progresiva y cuando se recuperaban los sacaban de forma progresiva para despues meterlos en los viveros. No es algo dificil de hacer y alguien puede idear un sistema para que una vez bajada la cesta a la profundidad se abra un lado. ;)
Cita de: juanra en 07 de Febrero de 2010, 00:07:54 AM
hace poco vi un documental de pesca. En una isla del Pacifico los pescadores artesanales habian pasado de pescar y matar bastantes peces para venderlos a un bajo precio a pescar un munero reducido y mantenerlos vivos para su posterior venta a compradores japoneses a un alto precio. ¿Cual era el problema que se les planteaba? pues el mismo que comentais aqui, que al subirlos los peces llegaban con problemas por la diferencia de presion pero habian encontrado una solucion al problema. Habian agujereado tubos de PVC para que entrara agua tapando un lado de forma permanente y otro lado de apertura y cierra. En resumen habian hecho cestas de PVC en las que metian a los peces con problemas de presion y luego bajaban a los peces a su profundidad, mediante un peso en el tubo y cuerda, de forma progresiva y cuando se recuperaban los sacaban de forma progresiva para despues meterlos en los viveros. No es algo dificil de hacer y alguien puede idear un sistema para que una vez bajada la cesta a la profundidad se abra un lado. ;)
yo tambien vi ese reportage
Yo, sinceramente, soy de devolver casi todo lo que pesco, pero la cuestión es como lo devuelves. Imáginate que te encuentras en un espigón, o algo por el estilo, pues un sarguito, no lo tires sin mas, pues algunas veces, después de la colisión entre el agua y la barriga de estos, provoca su muerte. Por eso, hay que devolver peces, pero sobretodo hay que devolverlos de una manera adecuada.
SALUDOS!!!!
yo coincido con mr.labrax pero hay que tener mucho cuidado con los peces de fondo que al traerlos muy rapido se descomprimen y se revientan.
ademas que hay que devolverlos de manera adecuada.
un saludo.jig22.
yo me voy a comprar una de estas
(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdrleaz.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fcamara.png&hash=677088a1d9543b5143fc0ea7ec9169c205b527eb) y un equipo medico y a si duermo mas tranquilo :o
Indicaciones de cómo pinchar a los peces para devolverlos: http://iseabass-mag.blogspot.com/2010/11/percage-equilibrage-de-la-vessie-du-bar.html
facil tecnica y bonitos resultados,ya podemos hacer sin muerte en grandes profundidades,venga un saludo y buena pesca.
kolaka
Cita de: kolaka en 25 de Julio de 2011, 12:07:01 PM
facil tecnica y bonitos resultados,ya podemos hacer sin muerte en grandes profundidades,venga un saludo y buena pesca.
kolaka
No lo tengo nada claro. He hecho un unico intento el otro día y ni es facil, ni he conseguido los resultados esperado, aunque seguiré intentándolo. La profundidad era de unos 70m.
Los videos que he visto usando esta tecnica, ninguno superaba los 20m en su captura. Las lubinas del elnace además de que no son una especie que sufra tanto la descompresión como otras, no creo que hayan sido capturadas a gran profundidad.
yo tampoco lo vi nada claro ,parecia que desinchaba algo pero no lo suficiente para la suelta , lo mismo que ese pequeño tampoco era escesiva la inchazon los de 6k que les sale la bejiga ala boca ya lo veo mas complicao ,y no se si ese si ese pinchazo sera efectivo y luego le pueda dejar alguna secuela que acabe con su vida igualmente
creo que lo que les sale por la boca es el estomago, en una web yankee que hablaba del tema decian que les volvia a su sitio en un tiempo aunque se devolvieran con el fuera....
No tengo demasiada idea de anatomia de peces, pero la lógica me dice que si fuese el estómago, todos los cangrejos que suelen tener en el estómago saldrian afuera y no es asi, pueden vomitar unos cuantos, pero siempre tienen una cantidad mucho mayor en el estómago.
Parece que la vejiga natatoria tiene comunicación con el esófago. Al pinchar el otro día a un abadejo, salia aire junto con un líquido acuoso y rosaceo :-\ ::) Ni idea de que era, pero le pinche donde decía el "manual" , no sé si dentro de la vejiga es normal que haya líquido o si durante la descompresión se le indroduce agua por algun motivo
(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drpez.com%2F%7Ediccio%2Fconductopseumonisticogaua.jpg&hash=4d2781c38727432b81d60260c488a3fb56228848)
Hay mucha más tela que cortar de la que parece, no sé si llegaremos a poder devolver vivos y coleteando a los abadejos, pero me temo que no es tan simple como pinchar y tirar al agua. Seguramente hay que subirlos muy lentamente desde el comienzo, estudiar mejor dónde y cómo pincharles y una sesión de recuperación de mucho cuidado....tal vez en el propio barco en una nevera grande con agua y un oxigenador.
Seguiremos investigando :sherlock:
yo el problema que le veo (y que incluye la solucion neveril) es que para recuperar un animal tiene que llegarle agua a las agallas, y con un balon de futbol saliendole por la boca lo veo francamente dificil :(
no creo que sea el estomago pedro al limpiarlos el estomago esta en su sitio lleno de cangrejos en este caso es algun tipo de vejiga es la misma que en las cabras en estas parece que se les baja antes pero en estos abadejos tan grandes parece que les cuesta vaciarla de aire pasa lo mismo con las merluzas cuando suben los ultimos metros suben flotando solas con la vejiga llena a tope de aire
no se, ya te digo que era lo que decian en la web esa yankee, es mas, especificaban que mucha gente lo confunde con la vejiga y que habia que cuidarse muy mucho de pincharla porque podiamos desgraciar el pez (a fin de cuentas si es la vejiga seria mejor pincharla desde la boca ¿no? ). ¿Sera otra vejiga distinta de la natatoria?
Cita de: Enol en 25 de Julio de 2011, 20:19:18 PM
¿Sera otra vejiga distinta de la natatoria?
Posiblemente sea la del pis :sherlock:
na tiene que ser la natatoria creo yo por eso lo de pincharla no lo veo claro luego como se puede estabilizar el pez en el agua con ella pinchada , y si como dicen los gringos es el estomago no lo veo claro tampoco como por el pinchazo pierdan jugos gastricos va a flipar el bicho
yo creo que no hay solucion para ese tema como no fuera que con tiempo en un vivero desinflara sola pero como te digo no tengo ni puta idea son todo suposiciones por lo que veo
Joder R. Gijon lo tienes fácil, te pillas una cámara hiperbárica, que se pueda regular la presión, metes al bicho dentro regulandola a la presión F(x) profundidad....y te inventas la forma para que la cámara baje hasta el fondo donde estaba el pez, luego que se abra la puerta y el bicho salga por si mismo......
Vaya pués entonces parece ser que hay peces, que hechan el estomago y otros que sacan vejiga???? porque los dentones por ejemplo sacan el estomago incluso a veces vomitan y luego se les mete para dentro, como si el vomito fuera su último intento de salvarse......porque hay veces que no lo scan y te echan la papa ya en la barca......
La verdad es que lo menos importante es si lo que echan por la boca es la vejiga o el estómago.
Tanto si es una cosa como la otra, el caso es que la barriga la tienen como un globo y eso les impide descender.
Al pincharles en la barriga ves cómo se deshincha poco a poco y cómo la bolsa de la boca, pierde tambien el aire y puedes hacerselo tragar de nuevo. De aspecto queda bastante bien el bicho, lo que no sé es si se encontrará especialmente cómodo despues de la operación ::)
60, 70 ....100m , me parecen muchos metros para que las lesiones si limiten a la vejiga o estómago. Los ojos en ocasiones los tienen desencajados, asi que no sabemos si sufren más daños internos de los que aparentan :-\
Por lo ojos no te preocupes no dicen que ahí bajo no hay luz..... :sherlock: tienen que subir rebentados al ser que es de aguas profundas.... no es lo mismo eso que un dentón sama lubina o serviola que lo mismo pueden estar en la orilla que a 100m de fondo en poco tiempo....
::)...Recuerdo haber visto en Youtube, un video de como solucionaban este problema en los peces (el que sepa ingles puede tratar de buscarlo, yo no soy capaz :-[)
Creo redecordar que le sujetaban la parte inferior de la boca con un gancho sin muerte, al cual adosaban un plomo de bastante peso, y regulaban la velocidad de su bajada hasta el fondo, sin que pudiese desprenderse el pez.
Al tocar suelo el pez (por el diseño del artilugio) se desprendia solo,...es lo que recuerdo por verlo,... no por entenderlo.
Pues no sería ilogico pensar que les pueda pasar algo similar a los humanos, con la descompresión, en la sangre, y eso si que tiene peor solución que un pinchazo en la vejiga natatoria. No sé si hay hecho algun estudio serio acerca del tema pero yo sospecho que les tiene que afectar a algo más que a la vejiga, sería extraño que esa descompresion tan bestia solo afectara a un órgano.
A ver si os sirve. ;) ...igual ya lo conoceis? ::)
http://lunkerangler.wordpress.com/2009/11/13/descompresion-de-la-vejiga-natatoria/
Lo que sale de la boca debe ser vejiga natatoria recubierta por esófago. No creo que pinchar la vejiga y el esofago le supongan ningun problema al pez. Tener en cuenta que el orificio que puede hacer una aguja hipodérmica con la vejiga hinchada se quedará en nada cuando la vejiga vuelva al tamaño normal. Y con el esofago lo mismo, un agujero hecho con el esofago distendido se queda en nada cuando el tejido vuelve al estado normal. Cuando se les hincha el abdómen es otra cosa. Aquí ya supongo y no puedo asegurar, pero si lo que se hincha en el abdómen es aire que pueda haber en el estómago, procedente de alguna fermentación por ejemplo, si se pincha bien y no se toca otro organo tampoco creo que pase nada, pero si pillais higado por ejemplo, pues malo.
De todas maneras, creo que a 70-100 metros el pescado que no se quiera matar, mejor es no sacarlo, porque si la vejiga se hincha de esas maneras, ¿que pasa con los vasos sanguineos del cerebro? No se si los peces son tan susceptibles respecto a embolias y hemorragias cerebrales como los mamiferos, pero no en principio bueno no debe ser.
Aquí está el artilugio.......pag 11.
http://www.mnr.gov.on.ca/stdprodconsume/groups/lr/@mnr/@letsfish/documents/document/228130.pdf
yo sigo pensando que lo que sale inchado ala boca es la vegiga natatoria y me sigue pareciendo biendo donde esta colocada en esa foto , y lo sigo pensando ya que al limpiarlas les cojo el estomago para sacarlo mientras esa bolsa sigue en la boca , por lo visto por lo que creo entender que dicen algun porcentaje sobrevive a la suelta (ahora lo que seria bueno es saber si vive normalmente o es temporal esa supuestra supervivencia como se hace este seguimiento )
He encontrado unos punzones especiales: http://www.seawoodtackle.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=167&products_id=731
La explicación contradice lo que dices, Pablo.
Sí, esos cacharros ya los hemos visto cuando hablamos de este tema, creo que Aitite puso un enlace su su fabricante.
Yo he hecho intentos con los abadejos....y de momento no han sido satisfactorios, el pedazo agujón que habria que pincharles para sacar todo el aire que tienen dentro, seria como apuñalarles ;D
Igual se podria hace algo para aspirar a pulmon nosotros poniendo un decantador en medio, pero miedo me da el regustillo que puede tener ese gas que tienen dentro los abadejos :'(
Hola,¿cual puede ser el motivo de "Uso exclusivo en agua salada"?
Soy un absoluto desconocedor del jigging marino pero aqui en invierno salen luciopercas en 15/20 mtrs de agua con el "buche" fuera(sea el organo que sea) y los ojos como fluvi de empalmada.No se las que salvaria a lo largo del invierno y suelo aprovechar las bajas para enseñarles el horno de casa,pero tambien es cierto que despues de conseguir encontrarlas a esas cotas da rabia dejar de pescar o cambiar de zona para no seguir matando..
Alvatroos, ¿has probado a subirlas bastante despacio?
Quizá se solucione... esos no son muchos metros comparando con los metros que suben los peces en el mar.
Hola,he probado a subirlas despacio pero no "muy despacio",una vez clavado el pez a todos nos pica la muñeca..
Ya,no son muchos metros para un pez marino y tampoco se a cuantos metros podrian llegar a ubicarse(aqui embarcados he oido que llegan a los 25,que ya me parece una salvajada) pero supongo que sus caracteristicas "fisicas"no son las mismas;si estan tan abajo no se desplazan en la columna de agua y no necesitan ser capaces de realizar "descompresiones rapidas" de modo que su organismo tampoco esta adaptado a ello ???.
No tengo ni idea pero..si clavas una lubina a15 mts y te la subes a la marcha,¿sube con el buche fuera?.
...y porque "Uso exclusivo agua salada"?
Un saludo.
Cita de: Rapalero_Gijón en 01 de Noviembre de 2011, 14:22:22 PM
Igual se podria hace algo para aspirar a pulmon nosotros poniendo un decantador en medio, pero miedo me da el regustillo que puede tener ese gas que tienen dentro los abadejos :'(
El dia que lo pruebes me avisas, que quiero grabarlo ;D ;D
Leyendo la prensa he encontrado esto.No entiendo muy bien el mecanismo en si pero desde luego se ve como se recuperan los peces a medida que bajan.
http://caranx.net/wp/2012/01/seaqualizer/
Un saludo.
Hola a todos,
He encontrado este video por si os sirve, es en frances :064:
http://youtu.be/8AEm73gLh5U
Agur
Pescando desde costa....
El año pasado por el mes de mayo ,buscando dentones ....veo uno de unos 3 kilos moviendose paralelo con las rocas , a unos 2 m de la superficie , me venia de la izquierda y iba a pasar por delante mia . Por suerte estaba cobrando y me quedaba poco , asi que consegui llegar en tiempo util con el señuelo en su radio de accion , vi como va a por el jig y lo embiste , con 5 m de hilo fuera . Ni llego a bajar ni nada , en menos de 1 minuto lo tenia en la mano , 2 fotos y al agua , ni lanzado ni nada , ni mano en las agallas , vino bien cogido osea solo un brazo dentro , reanimar.........no ha bajado , por mucho que lo intente , al final murio .
En junio , 30 m de agua , veo un subnormal a todo gas en paralelo con la costa a 15 m , empiezo a recuperar linia como un loco para no tener lios con el tio (lo de mover los brazos no siempre vale , o gritar , lo se desde experiencia) y a esta velocidad endemoniada me pega...un denton de unos 2 kilates .Pero en el momento yo no lo sabia y la verdad me daba igual , lo subi como en un campeonato de bombeo para sacar la linea fuera , iba ya muy apurado y el idiota no cambiaba de rumbo ,en fin....no tenia nada fuera por la boca como se espera en un caso asi .Foto , y se ha ido disparado .
En julio agosto bacoretas , de 2 a 5 kilos . Alguna , pegada en superficie incluido, 1-2 minutos pelea y........tiesa cuando estaba en la orilla .Otras se han ido bien despues de 3-4 minutos de pelea .No vi nada salir por la boca a ninguna , da igual desde los 30 m o pegadas arriba en superficie .
En noviembre vi una serviola 30 plus , le entro a un individuo pescando con natural en un espigon , rompio despues de unos 10 minutos de combate ........y salio 1 minuto despues a flote , con el anzuelo en el labio y medio metro de bajo , estuvo flotando un buen rato y si no se lo hubieran llevado al final , no creo que hubiese sobrevivido . No le salia nada en absoluto por la boca .
Hace 2 años en invierno , una serviola de unos 4,5 kilos a un jig desde costa en agua de max. 15 m , despues de 2 minutos aprox. sale a flote simplemente , tampoco le salia algo por la boca .
3 cosas tengo claras , que no todos los peces pelean igual , y que una serviola de 5 se puede sacar con equipo M en 3 minutos facil (cosa que se da poquisimas veces ), o se puede convertir en una pesadilla de 5-6-7 minutos con equipo H , hablo siempre desde costa . Lo mismo dentones o bacoretas .Y esto puede tener algo que ver .
Dos , lo tengo claro que de momento no se que pasa con los peces durante todo lo que succede desde el principio de la pelea hasta el final ,mas que todo los que se pescan a cierta profundidad , y creo que no soy el unico .Con toda la info que hay , aun no lo veo claro.
Y tres , se seguro que algunos se recuperan , he sacado varios peces 2 veces , una semana despues , ha sido volver al sitio y volver a sacarlo , los he reconocido por las heridas y marcas , incluso he sacado 2 veces el mismo pez el mismo dia , serviolita de 1,5 kilos , en fondo de 40 m .
Gracias PEtre por tu aportación... porque me recuerda en gran parte a cosas que me han pasado...yo resumiria la supervivencia en 3 puntos...
-Superar el estres generado.
-No padecer heridas letales.
-Regular la salida de aire de la vejiga o conseguir volver a la misma presion en el mínimo período de tiempo.
ME ha ocurrido subir dentones descomprimidos y sin descomprimir en profundidades dispares, igual que eso he subido meros desde 25 e incluso 50,m sin problemas aparentes de descompresión, por lo que pienso que debe haber ejemplares que consigan regualar mejor que otros el paso de aire de la vejiga al exterior (boca) a traves del esofago....
Ahi va una explicacion de un chisme más sencillo que el Sea qualicer y al alcance de todos para devolver especies de fondo
http://kalima-x-fishingteam.blogspot.com.es/2010/02/jigging-y-captura-suelta-tambien.html
Y un video de un mero que vuelve al fondo pescado en un fondo de 50m
http://www.youtube.com/watch?v=hONv4BIho_o
Hola
No siempre se pueden devolver por la descompresion.
A veces salen reventados si lo subes muy rapido.
Saludos