Foros de Rapaleando

Varios => El BAR => Mensaje iniciado por: GUADAÑA en 16 de Octubre de 2018, 22:58:43 PM

Título: Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 16 de Octubre de 2018, 22:58:43 PM
Bueno pues al rollo... llevo desde hace un tiempo con la intención de iniciarme en la milenaria pesca Ukai; por si la desconocéis, es la pesca con cormoranes. Pues eso, a ver si alguien me echa una mano con el tema... dónde comprar el cayuco, el sombrero de paja o los farolillos de fuego para alumbrar de noche... porque de ésos pájaros que van de luto, por aquí hay a punta pala!!! Gracias de antemano por las respuestas

Pdta 1: abro el tema en plan rollo irónico (por si alguno no lo ha pillau todavía...) porque estoy hasta las pelotas de llevar tanto tiempo viendo a los de negro y a veces en bandadas considerables, por los ríos que frecuento, dónde tampoco son su hábitat natural
Pdta 2: también había barajau la idea de iniciarme en el ancestral y noble arte de la cetrería... con un águila real como mínimo... pero en fin... aún no lo descarto
Pdta 3: reconozco que también he abierto el post porque me aburría... qué hostias!!!

Saludos txabaleria...  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: FlatmanUL en 16 de Octubre de 2018, 23:29:26 PM
Olvídate chaval... Ya solo por tener esa idea se te pueden echar encima la horda de animalistas natsis acusándote de secuestro, abuso, maltrato, violación animal y asesinato en diferido de peixes  ::)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 16 de Octubre de 2018, 23:50:54 PM
Deberias ir a Alemania - Rhin, Elba, etc...- y hacer control de nidos allí. Aquí no vas a dar abasto...Es una explosión causada por el abandono de viejas practicas rurales, asi que mates los que mates aquí, el año siguiente tendrás más
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 00:15:51 AM
Cita de: GUADAÑA en 16 de Octubre de 2018, 22:58:43 PM
porque estoy hasta las pelotas de llevar tanto tiempo viendo a los de negro y a veces en bandadas considerables, por los ríos que frecuento, dónde tampoco son su hábitat natural

;D ;D ;D Jua jua jua, me he descojonado un rato... sobre todo porque esto me ha recordado a un 'sketch antropológico' que preparé hace unos años.... me imagino que los últimos Neanthertales de la península debieron decir algo muy parecido a lo que has escrito tú.

(https://southwatersfishing.files.wordpress.com/2018/10/456881_10150981178047748_2053435044_o.jpg)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: alvatroos en 17 de Octubre de 2018, 09:27:26 AM
Joder Guadaña,me ha costado media linea descruzar los ojos,que susto :meparto: :meparto: :meparto:.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 17 de Octubre de 2018, 09:49:45 AM
La verdad es que a mi también me inquietan un poco, esos de negro.........Por aqui se ven bandadas de cerca de cien ejemplares (en 70 perdí la cuenta) Pueden llegar a ser un peligro mayor que otros depredadores de dos patas. Para muestra un boton.......


(https://preview.ibb.co/jCGCRL/IMG-3082.jpg) (https://ibb.co/iRyRmL)



(https://preview.ibb.co/hC8sRL/IMG-3083.jpg) (https://ibb.co/cwmOY0)

Esta semana.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 10:53:53 AM
El problema lo tenemos en Europa Central. Allí, cada año, nacen X pollos, de los que se vienen unos cuantos hacia aquí. 10.000 que matemos, 10.000 que vendrán el año que viene. O controlas nacimientos vía vieja usanza, en las colonias de cría o esperamos a que se llegue al equilibrio, una vez colonicen como migradoras de invierno toda España y el suministro de alimento las limite.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 14:15:52 PM
Migradoras?, eso era antes, yo ahora los veo todo el año y no es sólo el problema con esta especie, hay otras que ya tampoco migran y la naturaleza no está preparada para esta situación, cisnes, garcetas, cormoranes todo el año se hace notar...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 14:26:25 PM
Y dónde crían? Hay criaderos de cormorán grande por aquí? Yo las formaciones las he visto en Otoño, individuos sueltos no lo.puedo .asegurar...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 15:05:56 PM
Cita de: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 14:26:25 PM
Y dónde crían? Hay criaderos de cormorán grande por aquí? Yo las formaciones las he visto en Otoño, individuos sueltos no lo.puedo .asegurar...
Crían en los acantilados ....no muy lejos de donde vivo yo  se que lo hacen porque les tengo controlados y como comprenderas en sitios inaccesibles ...   a no ser que lleves cuerdas y te pongas a rapelar.
Andan por la costa   y tambien se adentran en ríos , pero no hacen nada que no hagan las gaviotas y otras aves ejemplo Urracas o cernicalos que al fin y al cabo andan por todos lados  intentando pillar jamada sobre todo cuando  crian ....que se lo cuenten a mi mixto de jilguero que este año perdió la cabeza en un ataque .
Antes en mi barrio sólo había pajarillos ahora hay Águilas Cernícalos, gaviotas , Urracas etc y se han convertido todos  en depredadores, los que ya lo eran ahora lo siguen siendo y los que eran carroñeros ahora tambien cazan.
Se llama cambio climático ...si cada vez hace más calor cada vez hay  menos aves que emigran  en el pase octubre -noviembre .
Eso hace que las aves se queden a criar en lugares y se mantengan fijas todo el año y si no tienen depredadores pues ya sabéis..  las truchas los muebles las lubinas los jilgueros,pardillos  etc etc pues comidita fresca.
Se supone que de norte Europa Rusia etc bajan este mes y hasta diciembre buscando más calor todas las aves migratorias se llama el pase y en marzo se da la contrapasa que es cuando vuelven a su origen para criar alli ya  que viene el buen tiempo, pues todo eso... el cambio climático lo está alterando completamente.
Por eso ahora vosotros veis muchos de negro y yo veo muchos de todas las especies atacando a los bandos de pajarillos recién nacidos este año.




Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 15:13:24 PM
Las quejas sobre cormoranes dirán los animalistas que es sólo por parte de los pescadores que tan sólo quieren pescar más, pero les invito a que vayan a ver la población de grillos en los prados... no hay ni la mitad, tanta garcilla los está aniquilando, supongo que como a saltamontes y otras especies, pero pasear por un prado en pleno verano sin escuchar un grillo se hace más notorio.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 15:25:27 PM
Yo este año desempolvo mi antigua norica jet e incluyó mira telescopica nueva ,se quien y  donde se posa y no estoy dispuesto a que venga a mi balcón a pegarse la jamada padre,
Madre mía la de grillos que había antes aquí ya no queda uno.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 15:56:01 PM
El cormorán grande viene de centroeuropea, los que ves tú son más pequeños, los ha habido aquí toda la vida y , al criar en acantilados marinos, ta los joden los profesionales con redes y palangres. No confundas el moñudo con el grande
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 17 de Octubre de 2018, 16:05:30 PM
 :meparto:
Veo y leo mucha ignorancia
No es ni insulto ni reproche, en realidad todos somos ignorantes, yo el primero, aunque cada uno de cosas distintas
Que cada uno investigue que es o no un desequilibrio o un intento de equilibrar, que cada uno inndage las últimas causas y saque sus propias conclusiones . Igual se mete la "perdigónada" en el ombligo
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 17 de Octubre de 2018, 16:08:45 PM
Cita de: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 15:56:01 PM
El cormorán grande viene de centroeuropea, los que ves tú son más pequeños, los ha habido aquí toda la vida y , al criar en acantilados marinos, ta los joden los profesionales con redes y palangres. No confundas el moñudo con el grande
+1
Ni una gaviota de aduoin con una argenta.....
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 16:17:50 PM
Aupa ese mismo ..el mismo que come mubles y truchas en el rio no se como de grande sera el otro lo que se seguro es que antes no iban  tan parriba a papear y ahora arrasan con todo.
Cada uno habla de lo que ve en su zona y lo que cambian las tornas.
Yo vivo al lado del mar y veo muchps comportamientos de especies que antes no se daban
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 16:22:36 PM
Llumeres, yo lo que veo y más abundan no suelen tener cresta y sí pico amarillo y plumaje blanco en pecho y garganta, tú que entiendes más, grande, no?
Cannot, ya sé por donde vas, sí, el género humano produce los mayores desequilibrios, yo al menos no te lo voy a discutir, pero un exceso de población de algunas especies y además durante todo el año, cuando nunca fué así, también marca a otras especies y eso está pasando con las garcillas y las poblaciones de grillos y saltamontes, por poner un ejemplo, perdigonadas hay ahora muchas menos que cuando yo era un crío, por eso mismo hay mucha mayor población ahora de anátidas, garzas, cisnes, rapaces y ya si hablamos de balazos, de jabalíes, corzos y zorros, lo que veo es mucho menos gorriones y palomas en las poblaciones.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 16:32:58 PM
Cannot tranquilo ! Se  disparar  no te preocupes por mi (modo ironia sin entrar en polemicas)....al igual que el cabron que se come mis pajaritos sabe donde tiene que ir a comer.
Es cuestion de sentimientos por mi parte y de naturaleza por la suya.
El que quiera dar de comer a los buitres que le ofrezca su perro o mejor mascota....yo paso.
Por cierto deja a un buitre sin comer un tiempo y ya veras como pasa de carronero a depredador.
Y es que tengo comprobado despues de anos criando jilgueros en cautividad que aunque pongas una red antidepredadores a las jaulas en el balcon ....te los asusta y te los despluma  igual del susto que se llevan ,algunos mueren al de tiempo y los que mas dejan de cantar.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 17 de Octubre de 2018, 16:37:46 PM
Kañabera, los Cormoranes que ves anidar aquí en la costa de euskadi son moñudos, donde si que anidan son en los embalses interiores de Legutiano y Ullibarri.

Nadir, el tema de los grillos... y otros muchos invertebrados ligados a los pastizales de la cornisa cantábrica tiene mas que ver con la continua siega que se hace cada vez de manera mas frecuente para almacenar heno en todos esos prados (me he dedicado muchos años a la entomología) todas las poblaciones de insectos fitofagas caen en las cosechadoras y son prensadas en esos fardos, todas las puestas, orugas y ninfas de primavera y verano de mariposas, saltamontes, grillos, etc... caen prensadas en esos fardos.
No solo los grillos, la ausencia de mariposas en los prados de la cornisa cantábrica es tremenda, es la consecuencia de segar de manera frecuente, al final esos prados actúan como prados trampa para muchos insectos.

Si te fijas las garcillas bueyeras están siempre siguiendo al ganado y se alimentan de todos los insectos coprofagos que llegan atraidos por sus excrementos, es mas, cuando abonan un campo con excrementos del ganado (se huele a kilómetros) verás que el prado se llena de las garcillas bueyeras aun en ausencia de ganado, a la espera de que lleguen nubes de moscas y escarabajos coprofagos en su mayoría (no culpemos a las garcillas que de eso no son las culpables)

De todas maneras no se cual es la preocupación por ver cada vez mas cormoranes en la costa o en el interior, me parece un buen bioindicador de que hay pescado en la zona y en cantidad, no vas a ver un cormorán donde hay cuatro parrochas, el esfuerzo de perseguirlas no le compensaría el gasto energético. Me preocuparía que no los hubiese, como antiguamente que en la ría no había mas que ratas.

Si es por envidia de ver que ellos pescan mas y mejor que nosotros... Yo he pescado muchas veces con cormoranes alrededor y mi única preocupación es no pescarlos a ellos, que sueltan cada picotazo... y te puedo asegurar que yo también he pescado, no solo ellos
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 16:52:51 PM
Si tú lo dices... pero hay muchos prados en los que no es posible meter maquinaria y se siegan igual que hace 100 años y la ausencia de grillos es igual que en los llanos y ya lo de las mariposas... supongo que te refieras a que perecen en estado larvario, sin embargo sabrás que hay invasión de orugas, esas no las "siegan"? :nuse:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 16:57:59 PM
Aupa tostao no soy ningun entendido en el tema ...pero si tu dices que es el monudo pues fenomenal.
Haber los cormoranes y los pitorros los conozco desde que era moko y los dos los he peskado con la vara a fondo.
Aqui han preguntado donde crian  y yo he contestado donde yo he visto y se que crian todos los anos los que yo conozco idependientemente de si hay dos clases o mas de cormoranes.
Y tambien tengo que decir que ese indicativo del que tu hablas no tiene porque ser asi ....de hecho antes habia mucha mas pesca que ahora .
Lo que pasa ahora es que la costa esta arrasada de artes y el cormoran se mete en rias a por peskurria ya que en las piedras no encuentra sustento .
Sobre todo en verano que es cuando mas necesidades tienen con la cria.

Antes no se veian cormoranes en agua dulce ni gaviotas en mi barrio cazando, eso es lo que digo y no soy de pueblo marinero.

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 17 de Octubre de 2018, 17:08:40 PM
Pues eso, los desiquilibrios que exterminar vienen de destrucción de hábitats, polucion, sobreexplotacion, etc.
Todos con el mismo origen
Los pájaros menores han desaparecido cediendo el nicho a medianos y grandes, algunos invasores y otros oportunistas
La naturaleza nos habla y nosotros disparamos al mensajero
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 17 de Octubre de 2018, 17:13:14 PM
Cita de: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 16:52:51 PM
Si tú lo dices... pero hay muchos prados en los que no es posible meter maquinaria y se siegan igual que hace 100 años y la ausencia de grillos es igual que en los llanos y ya lo de las mariposas... supongo que te refieras a que perecen en estado larvario, sin embargo sabrás que hay invasión de orugas, esas no las "siegan"? :nuse:

De que orugas me estas hablando?? procesionaria?? limantria dispar??... muchas orugas son defoliadoras de exclusivo carácter arbóreo y solo bajan a tierra para hacer el capullo y esperar al año siguiente.

Has visto muchas garcillas bueyeras en esos prados de hierba alta sin haber ganado o estar abonado?? (me refiero a grandes bandos, no algún ejemplar aislado) yo no, precisamente se llaman bueyeras porque suelen ir ligadas a grandes herbívoros. Sabes si esos prados de siega tradicional se fumigan??

Como ya comenté en otra ocasión, durante años me dediqué a la vigilancia de transectos de mariposas (recorrer el mismo camino un día a la semana a la misma hora y anotar todas las especies de mariposas y hacer un conteo de individuos) la diferencia entre los recorridos cerca de zonas con uso ganadero y sin el es brutal, las siegas indiscriminadas hacen que el número de especies y de individuos caigan en picado.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 17:13:37 PM
Me uno a la gran y fundada reflexión de tostao.
La siega, los pesticidas, herbicidas (aunsencia de pastos), laboreo en exceso, etc.

Tambien hay que añadir, que muchos animales silvestre se estan volviendo urbanos porque encuentran en los asentamientos humanos una fuente continua de alimento....

En cuanto a las migraciones... conozco bien el caso de las cigüeñas, que aqui no se quedan por el clima mas benigno consecuencia del cambio climatico, si no por lo abundante de la comida en los entorno agricolas y en los vertederos, caso muy similar al del milano negro.

De todas formas hay muchos tipos de migraciones, que no son mas que el resultado de falta de recursos. Muchas aves se bajan en el invierno boreal a latitudes mas septemtrionales en busca de alimento, y otras suben huyendo de la aridez de los veranos ecuatoriales.

Os recomiendo un documental llamado la tierra desde la estación internacional, analiza el crecimiento urbanos en todo el mundo... no habla del tema este enconcreto, pero podeis ver la iluminación artificial como ha crecido en todo el mundo, y yo me pregunto como afecta eso a las migraciones. Ademas los nucleos urbanos tiene temperaturas mas elevadas.

Yo me quedo con la reflexión de tostao, si hay cormoranes es porque es facil pescar... yo siempre lanzo donde estan ellos zambuyendose, al igual que los paiños o charranes.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 17 de Octubre de 2018, 17:21:56 PM
Cita de: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 16:57:59 PM

Antes no se veian cormoranes en agua dulce ni gaviotas en mi barrio cazando, eso es lo que digo y no soy de pueblo marinero.

Como estaban antes los ríos?? recuerdas como estaba la ría?? solo se podían pescar mocordos, como estaba el cauce del Nervión?? solo en el tramo de Orduña a Delika se podía localizar alguna gallineta, pero ni un pato. Garzas?? tu recuerdas alguna alla por los 80-90?? con la recuperación de los cauces cada vez han ido subiendo mas arriba y colonizando mas, pero no solo eso, también han recuperado los cauces mas especies, incluidas las gaviotas.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: karpi en 17 de Octubre de 2018, 17:24:40 PM
No os habeis preguntado si estos estaban antes y los que colonizamos y "estorbamos" somos nosotros..
Antes de irse ,porque les quitamos el habitat yalimento,estaban ahi las ALIMAÑAS (vaya nombre) las garcetas , cigueñas, cormoranes, grillos, gorriones y un largo etc. Si vuelven y les ves en su habitat natural es que algo ha mejorado.
Otras son oportunistas y aprovechan lo mismo que hariamos nosotros, que lo queremos todo.
Las aves rapaces (alimañas) nos quitaban la caza y el ganado, pues ala a matarlas
El lobo , el zorro el gato montes ...lo mismo
Los cormoranes....pues hay quedo el comentario
Da para reflexionar quie estorba a quien
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 17 de Octubre de 2018, 17:32:04 PM
En buena hora abrí este post... mezclando txurras con merinas... cuando el objetivo del mismo era tomárselo en tono jocoso... :facepalm:
Si lo sé, lo hubiera abierto antes!!!  :meparto:
Seguid solucionando el mundo...  8)
Seguimos a la espera...  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: karpi en 17 de Octubre de 2018, 17:40:52 PM
as

Pdta 1: porque estoy hasta las pelotas de llevar tanto tiempo viendo a los de negro   dónde tampoco son su hábitat natural

Pues esta parte haberla quitado, que da malos entendidos :nuse:

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Aitite en 17 de Octubre de 2018, 17:41:21 PM
No veo yo que nadie trate de solucionar el mundo  ::),.....más bien ignorancias, lo que es de agradecer, .......creo yo. :-X
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 18:08:39 PM
CitarDe que orugas me estas hablando?? procesionaria?? limantria dispar??...
NO, aquí los pinos están bastante sanos, bueno, al menos no hay más procesionaria que la que yo recuerdo de crío, eso creo que es, al menos de momento, más por Guipuzcoa y Navarra. No sé decirte que especie es, pero ha habido cantidad, los más viejos no recuerdan algo así.
Karpi, la reflexión es que hay especies que están ya todo el año y que eso en algunos casos no es demasiado bueno para especies autóctonas y sedentarias, que lo de romper el equilibrio en la mayor medida por el género humano ya lo he reconocido, es más, puede que la causa de esa no-migración seamos nosotros mismos, pero nada más es un comentario, no hace falta que te tires a la yugular y sí que te lo tomes con mejor humor, si tanto estorbamos, ya sabes el dicho, la caridad bien entendida empieza por uno mismo.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 17 de Octubre de 2018, 18:25:44 PM

Lo que antes eran reguladores ahora son plaga y si es así es por un exceso de alimento puntual o una situación anómala que favorece una especie aniquilando otras
Esa es la manera que tiene la naturaleza de reequilibrar sus recursos y lo que interpretamos como enfermedad son en realidad síntomas, la enfermedad es más profunda
Yo creo que es muy positivo mirar con más amplitud e intentar comprender el conjunto y no casos aislados


Hace poco vi una imagen de esas que circulan por el Facebook, un ciervo cruzando un carretera en un bosque con la siguiente leyenda:"es la carretera que cruza el bosque, no el ciervo la carretera"   :055:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 17 de Octubre de 2018, 18:31:23 PM
Cita de: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 18:08:39 PM
NO, aquí los pinos están bastante sanos, bueno, al menos no hay más procesionaria que la que yo recuerdo de crío, eso creo que es, al menos de momento, más por Guipuzcoa y Navarra. No sé decirte que especie es, pero ha habido cantidad, los más viejos no recuerdan algo así.

Ya me imagino que procesionaria en esa zona no tenéis, hay poco pino.

Ya he encontrado la noticia de la plaga, se trata de Mythimna unipuncta un Noctuido que hace migraciones y os ha caído en una de sus migraciones, sus puestas pueden ser tremendas, es una especie de desarrollo larvario muy rápido (19 días) y de múltiples generaciones, emergen muy rápido del capullo, a este tipo de especies la siega no les afecta porque se pueden reproducir fácilmente entre siega y siega.

Por cierto, invasora originaría de Norte y Sudamerica

(https://lh4.googleusercontent.com/tVwkFWGOZ0KpyOnL5zy01Fr5NlP80E0IhaPk3Eo5xbRNZ-Bt6OoE5sIJ_s7Dg2pa9vXJFps6LDpQ8vUGgF4e-GoBW1l-LlKjQvg2qY1Ie8EiM1pC2riCPiFSpgNS7Sj7LuMy5ACR)

(https://farm9.static.flickr.com/8720/16963287311_12e01dd127_b.jpg)


Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 17 de Octubre de 2018, 19:35:02 PM
Cita de: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 16:22:36 PM
Llumeres, yo lo que veo y más abundan no suelen tener cresta y sí pico amarillo y plumaje blanco en pecho y garganta, tú que entiendes más, grande, no?

No entiendo mucho, pero "sigo" a un fulano que entiende y que habla de los dos tipos. Los que viven en acantilados casí no crían lo suficiente para reponer stock, porque antes de poder irse a los rios para atracarse de truchas (ironia ON) tienen que comer en la zona donde nidifican y entre trasmallos, betas y palangres queda el tato y su sombra.
Los que bajan no tienen moño. La coloración del pecho puede ser por ser juveniles, porque esa misma coloración la he visto en cormoranes mediterraneos, totalmente maritimos y los adultos son negros como la noche.
No tiene sentido que un cormoran moñudo, criado en el mar, comiendo en el mar y que - por lo menos en Asturias- se veía por parejas o solitarios, siguiendo a bancos de chicharrillo, sardina o moralla varia, de repente se ponga a hacer excursiones a kilometros mar adentro.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 21:43:46 PM
Cita de: cannot en 17 de Octubre de 2018, 18:25:44 PM

Hace poco vi una imagen de esas que circulan por el Facebook, un ciervo cruzando un carretera en un bosque con la siguiente leyenda:"es la carretera que cruza el bosque, no el ciervo la carretera"  

Yo diría que no se puede explicar todo esto mejor.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: victorcazavitxos en 17 de Octubre de 2018, 22:20:37 PM
Que los pinos del norte están sanos  ???
:meparto: :meparto:
Eso no es un bosque es como plantar maíz.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 17 de Octubre de 2018, 22:25:17 PM
CitarNo tiene sentido que un cormoran moñudo, criado en el mar, comiendo en el mar y que - por lo menos en Asturias- se veía por parejas o solitarios, siguiendo a bancos de chicharrillo, sardina o moralla varia, de repente se ponga a hacer excursiones a kilometros mar adentro.
Pues eso, sin moño y de solitarios nada, grupos de más de una docena acorralando a la morralla en la orilla no es una imagen poco frecuente hoy en día en las rías que rodean donde vivo, en invierno y en verano.
Cita de: Xema en 17 de Octubre de 2018, 21:43:46 PM
Cita de: cannot en 17 de Octubre de 2018, 18:25:44 PM

Hace poco vi una imagen de esas que circulan por el Facebook, un ciervo cruzando un carretera en un bosque con la siguiente leyenda:"es la carretera que cruza el bosque, no el ciervo la carretera"  

Yo diría que no se puede explicar todo esto mejor.
Que no habéis entendido nada, que sí, que no es el cisne el que cruza la canal de navegación, ya lo hacían cuando no existía la navegación... pero en invierno, ahora todo el año y cada vez en mayor número.
Tostao, esa no es la oruga que yo he visto o no la reconozco en ese estado larvario, no lo sé que yo de esto no entiendo. En cuanto a pinos no tenemos para regalar, pero algo sí que hay, que Euskadi no es que sea Escandinavia, no has estado nunca en Valdearenas sin ir más lejos?
Víctor, el norte así en genérico es algo muy amplio y hablando de pinos y en la actualidad mucho más.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 22:46:11 PM
Cita de: victorcazavitxos en 17 de Octubre de 2018, 22:20:37 PM
Que los pinos del norte están sanos  ???
:meparto: :meparto:
Eso no es un bosque es como plantar maíz.

Imagino que te refieres a que son masas homogeneas..... e imagino que es una ironia en referencia a lo artificial de una plantación asi.

Si es así efectivamente, como ya he dicho en alguna que otra ocasión, me titulé como técnico en gestión forestal y del medio natural, para descubrir que en la actualidad la unica manera de mantener bosques relativamente sanos y 'virgenes' es la silvicultura.... esa practica en la que convierte el monte en otro tipo de cultivo, que en vez de dividir el terreno en arcelas lo hace en cantones, pero que extrae la energia del monte del mismo modo que la agricultura intensiva....
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 22:55:16 PM
Cita de: tostao_wayne en 17 de Octubre de 2018, 17:21:56 PM
Cita de: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 16:57:59 PM

Antes no se veian cormoranes en agua dulce ni gaviotas en mi barrio cazando, eso es lo que digo y no soy de pueblo marinero.

Como estaban antes los ríos?? recuerdas como estaba la ría?? solo se podían pescar mocordos, como estaba el cauce del Nervión?? solo en el tramo de Orduña a Delika se podía localizar alguna gallineta, pero ni un pato. Garzas?? tu recuerdas alguna alla por los 80-90?? con la recuperación de los cauces cada vez han ido subiendo mas arriba y colonizando mas, pero no solo eso, también han recuperado los cauces mas especies, incluidas las gaviotas.

No te hablo de la ría del Nervión allí yo he pescado pitorros que entraban a la gusana.... te hablo de otros sitios donde los trucheros de toda la vida ya no pescan en agua dulce y ahora se dedican a la salada pescando doradas.
En Cantabria la aguera o  el ason que desemboca en colindres no han sufrido el impacto de la industrialización y están llenos de cormoranes.yo los he visto sobre todo subiendo  de guriezo para arriba y gente que  ha pescado más arriba en el río truchas toda la vida se quejan de que acaban con todas las truchas cuando antes comían en la costa ...antes hace 30 años  no se veían y el río lleno truchas.
Las campas de mi barrio se han segado toda la vida y estaban llenas de grillos yo siempre los cazaba en verano con una pajita.
Lo que no había era la cantidad de pesticidas que hay ahora en todo tipo de cultivos a pequeña y gran escala.
Eso está acabando con los fringilidos y otro tipo de aves menores que van a papear al girasol o la huerta del vecino y acaban envenenados.... todo es una cadena y los grillos parte de ella.
Tampoco desde mi punto de vista es muy normal ver una gaviota papeándose una paloma en santurce que es pueblo marinero a las 8 de la mañana ni ver en una misma campa Urracas Cernícalo , Gavilán y a ratos gaviotas....mucho depredador para un bando de jilgueros.
Eso lo he estado viendo todos los días durante un mes.No creo que abunde la comida sino  cada pajarraco estaría en su lugar y no compartirían territorio .  . Lo que pasa que hay poca y donde se concentra ahi van todos muertos de hambre.....porque no tienen depredadores ,hasta que deje de haber pajarillos o peces o ratones y  luego se empezarán a comer entre ellos.
Tiempo al tiempo aquí lo que manda es el papeo


Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 22:58:16 PM
Por cierto, tendemos a pensar que todo ha estado como lo vemos ahora y nada mas lejos de la realidad.
En la actualidad hay mas masa forestal que urbana y agricola juntas, un 55% si no recuerdo mal, y si no me equivoco creo que alrededor del 40% de esa masa está protegida (ya nos vamos dando cuenta que los árboles son mas importantes que las personas a largo plazo, por enlazar con otro hilo candente (https://www.rapaleando.com/foros/index.php?topic=17223.0).)

Una masa forestal mucho mayor en su totalidad que por ejemplo hace 200 años, donde el carbón era la principal fuente de energía y se extraía de los bosques. Hemos sustituido el carbón por el petroleo y la madera por el plastico... bueno para los bosques.... malo para el clima. Ironicamente es mucho mas ecológico (entendiendo como tal, el uso mas eficiente de los recursos, no el mas de moda, o el mas molón) que mar carbón vegetal o madera... pues está quemando carbono sedimentado hace solo decadas.... mientras que si quemas carbón mineral o petroleo, estás quemando carbono que se sedimento hace eones... y que gracias a su ausencia se modelo el clima actual.... o sea que estas metiendo en la ecuación del clima, una variable que hacia millones de años que no entraba en juego....

Los pocos lugares que no se han conseguido reforestar, es debido a la erosión durante decadas tras el exceso de pastoreo caprino y ovino.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 17 de Octubre de 2018, 23:01:22 PM
Cita de: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 22:55:16 PM

Lo que no había era la cantidad de pesticidas que hay ahora en todo tipo de cultivos a pequeña y gran escala.


No se como será por alli, pero aquí los ayuntamientos fumigan dentro y fuera de las zonas urbanas como se de agua limpia se tratara.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: victorcazavitxos en 17 de Octubre de 2018, 23:27:00 PM
Xema no sabia que eras del gremio! saludos desde el IFN.
Por supuesto que la única forma de mantener los bosque es que sean sostenibles tanto ecológica como económicamente por triste que parezca, en Europa existe ningún ecosistema que no este alterado por el hombre y esa interacción es necesaria para que se conserven como los conocemos.
Al contrario que lo que opina la mayoría la gran problemática forestal es el abandono y no la explotación, pero de ay a la selvicultura intensiva hay bastante trozo.
Al igual que ha pasado con muchas especies foranas primero son las reinas pero pronto llegan sus enemigos y las ponen en su lugar, eso pasa con arboles peces, y cucarachaserpentinas o lo que quiera que haya. Pero en muchas ocasiones esos controladores también afectan a las especies autóctonas.
en el caso del pino es es el fusarium que se esta cargando el radia pero ya lo están pillando los pinaster y los nigra autóctonos y en nuestro tema cormoranes y gaviotas que comenzaron con las "invasoras" y pronto descubrieron las truchas, barbos, madrillas...
La pregunta es actuamos o no en el mojón que emos creado.
:sherlock:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 23:27:20 PM
Cita de: cannot en 17 de Octubre de 2018, 17:08:40 PM
Pues eso, los desiquilibrios que exterminar vienen de destrucción de hábitats, polucion, sobreexplotacion, etc.
Todos con el mismo origen
Los pájaros menores han desaparecido cediendo el nicho a medianos y grandes, algunos invasores y otros oportunistas
La naturaleza nos habla y nosotros disparamos al mensajero
No a mi no me habla nadie.... yo para sacar pájaros en cautividad y no tocar la naturaleza he criado durantes años jilgueros en cautividad en voladeras amplias y jamás vendí un pájaro.
Son generaciones de  pájaros nacidos en mi casa ...no son salvajes como el Cernícalo que me papeo un mixto.
El pájaro está en mi casa ha nacido en mi casa y por lo tanto es doméstico.
El Cernícalo es salvaje yo no lo he criado y por lo tanto no lo tengo que alimentar....capichi? ;)
Yo no alteró la naturaleza pero el Cernícalo altera y se papea a mis mascotas haber si entiendes este punto de vista.

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 02:24:08 AM
Aupa !

Los Cormoranes llevan años criando por mi zona de Cantabria, acantilados, promontorios e islotes.  :sisi:
Moñudos y sin moño.  :cunao:
Sobre las Garcillas, cierto.
Desde hace unos años, hay unas bandadas enormes.
En Noja, tengo delante del balcon una de las marismas del Parque natural de las Marismas Victoria y Joyel, y a habido  epocas en que no cabia un pajaro mas en las ramas de los arbolillos que rodean las lagunas.
Al caer la tarde, se congregan en una cantidad, que los arboles parecen blancos.  :o
Al mismo tiempo, Cisnes solia haber varias parejas, pero ahora creo que algunos años, no emigran, y los pasan por aqui.
Hace varios años, me hice "amigo" de una pareja de Cisnes, y les llamaba y venian, a veces desde el otro estremo de la laguna a por el pan que les ofrecía.
Una vez, al macho, que era mas grande y valiente que su compañera, le hice rabiar, chinchandole con que le daba el pan ... se lo escondia ,,, hasta que el cabrito salio a la orilla graznando y persiguiendome con las alas abiertas ...  :D
Jo jo puta ! ..... casi me pilla el condenado !  :cunao:
Y este mismo año, hace cosa de un mes o menos, en septiembre, un dia de sol y con la playa de Trengandin llena de gente, me asomo a ver como estaba la mar, ..... y pienso: joer con la moda de los hinchables en forma de cisne, cada vez los hacen mas reales  :sisi: ...
Hasta que veo a varias marujas y chavalas sacandole fotos y gravando .... y veo que el Cisne ... se mueve !!!
Era enorme, blanco, y estaba tomando el sol en un extremo de la playa como un "guiri" mas !!!  :D
Eso no lo habia visto nunca !
Encontronazos con Jabalis con el coche y cerquita de casa ... 5 !
La ultima: me saliero 2 enormes cuando volvia recien oscurecido, a uno lo esquive, pero al otro, a pesar de clavar los frenos ... le meti un "boinazo" que lo deje agonizando en la cuneta sin poder evitarlo, y con el morro del coche hecho un cromo!  :facepalm:

Y en Santurtzi, en frente del balcon de casa, suelen posarse bastantes palomas .
Pues ya en 2 ocasiones e visto como eran atacadas por sendas gaviotas ... y para el buche !  :o
Y por otro caso mas que cuenta Kañavera, debe de ser frecuente.
  :P

Salu2.  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 18 de Octubre de 2018, 05:09:11 AM
Entiendo y tengo el sentimiento del que pierde algo por causas de la naturaleza, solo digo que hay que entender y encuadrar nuestras acciones en un marco adecuado y así serán más acertadas
He tenido árboles frutales y los han destrozado cabras "salvajes" y no me e liado a tiros he puesto rejillas y repelente
A mis gallinas las mato una marta o ginesta y cerré bien el gallinero y las recogí al anochecer no puse veneno
Y así muchidimas cosas en mi huerto y "propiedades" porque entiendo que si algo chirría o sobra es lo mio, no la naturaleza y trato de adaptarme con respeto
Lo que trato de decir es que es mejor observar bien los mecanismos de la naturaleza y entender antes de actuar porque lo obvio a veces es equivocado. Si hay plaga de orugas hay que combatir el monocultivo y algunos abonos químicos o cambiar de variedad o plantar otra cosa
La plaga nos enseña qué hacemos algo mal..... Básicamente nuestras acciones van orientadas a producir dinero no el fin propio origina sea cual fuere,
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:15:33 AM
Una pregunta a los entendidos, los cormoranes en rios y embalses del interior (Pirineos por ejemplo) ¿Son una especie "aloctona? o son autoctonos.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:43:32 AM
En Ullibarri los cormoranes son de los grandes, negros enteros, están todo el año en gran cantidad, seguramente crien aqui, no lo puedo demostrar. Las gaviotas tambien todo el año en cantidad y de varios tipos grandes ¿Argentea?  pequeñas, con la cabeza negra... No se si crian, pero anidar anidan.
(https://preview.ibb.co/cDbzQf/IMG-2658.jpg) (https://ibb.co/ijOPrL)

Esto hace 50 años no era así, las gaviotas venían con los temporales en invierno junto a las avefrias, pero unas pocas, ahora durante todo el año parece que estas en Lekeitio, por la escandalera que tienen. Los cormoranes ni se los conocía o eran muy raros. Lo que si que teníamos en invierno eran patos de todo tipo, Cercetas, Porrones, Cuchara, ¿Eider?, Azulones.... en bandos inmensos, sigue habiéndolos pero pienso que no tantos. Tambien venian gansos de paso, ahora algunos han criado aqui, se les ve todo el año.
No se si esto tiene que ser así o no, pero si me influyen en mi "vicio" me fastidia y protesto  :nuse:, no los mato, como tampoco mato a las especies "aloctonas" ¿ debería? pero fastidiar, fastidian.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:45:41 AM
Hace 100 años tampoco era así, No habia pantanos..........
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: mestre en 18 de Octubre de 2018, 08:47:49 AM
....y cada vez tengo más claro que el único que sobra es el ser humano .....lo mire por donde lo mire...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:50:35 AM
¿Qien? ¿Tu o yo?  :)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 10:44:37 AM
Cita de: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 02:24:08 AM
Aupa !

Los Cormoranes llevan años criando por mi zona de Cantabria, acantilados, promontorios e islotes.  :sisi:
Moñudos y sin moño.  :cunao:


Que utilicen los acantilados e islotes como dormideros no lo dudo en ningún momento, pero que las reproducciones en la península ibérica de cormorán grande son excepcionales también excepto en el interior donde se han convertido en algo mas normal

este articulo que abarca un estudio hasta 2018 en Aragón y con datos sobre las parejas reproductoras en España, de 42 en 2003 a 1605 en 2012, en todos los casos en embalses interiores aunque la comunidad autónoma tenga costa (caso de Andalucía)

http://anuariorocin.blogspot.com/2018/08/comprobada-la-reproduccion-del-cormoran.html (http://anuariorocin.blogspot.com/2018/08/comprobada-la-reproduccion-del-cormoran.html)

En cuanto a la identificación, no es tan fácil como parece, los machos grandes de moñudo llegan a los 80 cm. y las hembras de cormorán grande andan en ese mismo tamaño.

Lo del moño tampoco ayuda ya que el cormorán grande presenta un moño occipital en época nupcial (este tiene la cara blanca pero los hay con la cara negra)

(https://campodecuadernos.files.wordpress.com/2016/03/cormorc3a1n-adulto-nupcial-blog.jpg?w=648)

y el moñudo en época nupcial en la frente

(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-7D3hT3oCZkw%2FT1vZbPKSS3I%2FAAAAAAAADoI%2FGB7a2da_ZR8%2Fs1600%2F20120120_elant_16.jpg&hash=4b2f10ee163112f61564d1fefe2cae112561fcfc)

Los juveniles son mas difíciles de distinguir, ambos presentan un plumaje pardo grisáceo con vientre blanco y en la distancia calcular bien el tamaño... a veces no es fácil
los juveniles de cormorán grande presentan la mancha amarilla muy definida y restringida a la base del pico y el ojo, a parte de un pico mas fuerte

(https://campodecuadernos.files.wordpress.com/2016/03/pinguicormorc3a1n-blog.jpg?w=648)

Los de moñudo en cambio presentan la mancha amarilla de la base el pico muy difusa, a veces ni se distingue bien y no presenta zona amarilla claramente desnuda en el ojo, y el pico mas fino

(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-6oGWq4i2o8Y%2FT_SFl6Cwz0I%2FAAAAAAAAF18%2F_kfAXFtb-SQ%2Fs1600%2F040712-4343.jpg&hash=34ff59f391a100e0095b86578f61062b93a00095)

Los que me han estado acompañando esta primavera-verano en tu zona (Santoña, Ajo, Noja...) y en la mía (Getxo, Santurtzi, Plentzia, Armintza...) mientras le doy a la pesca en superficie han sido todos moñudos

Bistor, los cormoranes no los habéis visto por Álava antes de los 50 porque los embalses de Álava son de esa época, precisamente las primeras citas de Cormorán en Alava datan de mediados del siglo XX cuando se inauguraron los pantanos. Y son una especie autóctona, Alóctona se emplea solo para aquellas especies introducidas de manera artificial (de manera intencionada o involuntaria) digamos que en el caso de Álava el cormorán se ha comportado como una "especie pionera" al ser el primero en ocupar un nicho nuevo.

Kañabera, lo de que los cormoranes no se veían hace 30 años en los ríos... es normal, se les daba tiros cada vez que aparecían, pero es que no se veía ni eso, ni garzas, ni gaviotas, ni rapaces,ni la cantidad de anátidas que se ven ahora, ni na!! yo he visto a mi tío (que es un escopetero, no un cazador) pegarle a los Cormoranes y las Gaviotas en la Rioja allá por los 80-90 cuando había temporal en la costa y las gaviotas y cormoranes se desplazaban al interior y se cebaban en alguna piscifactoría.


Cita de: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 22:55:16 PM
Tampoco desde mi punto de vista es muy normal ver una gaviota papeándose una paloma en santurce que es pueblo marinero a las 8 de la mañana ni ver en una misma campa Urracas Cernícalo , Gavilán y a ratos gaviotas....mucho depredador para un bando de jilgueros.
Eso lo he estado viendo todos los días durante un mes.No creo que abunde la comida sino  cada pajarraco estaría en su lugar y no compartirían territorio .  . Lo que pasa que hay poca y donde se concentra ahi van todos muertos de hambre.....porque no tienen depredadores ,hasta que deje de haber pajarillos o peces o ratones y  luego se empezarán a comer entre ellos.
Tiempo al tiempo aquí lo que manda es el papeo

Te equivocas Kañabera, la naturaleza se basa en un equilibrio de mínimo esfuerzo para un máximo rendimiento, y mas tratándose de aves que se pueden desplazar donde quieran, si hay tanto depredador es porque hay mucha presa, sino la cadena alimenticia no se sustentaría, al empezar a decaer las presas decaerían las capturas y morirían las polladas, lo que si es cierto es que la naturaleza tiene un tiempo de respuesta, ante un aumento repentino de presas (lease plaga) los depredadores responden con un retardo mientras van aumentando sus poblaciones a base de nidadas y una vez se llega al máximo que puede soportar las presas comienzan a decaer con la consecuencia lógica de que el número de depredadores comienza también a decaer al no poder alimentar las nidadas, así hasta llegar de nuevo al punto de equilibrio, es algo que por desgracia no se puede ver mucho con vertebrados porque el ser humano enseguida mete la mano (léase plaga de topillos en Castilla la Mancha 2007) pero que si lo hemos visto en insectos como las mariquitas que por años antiguamente han sido tremendamente numerosas como respuesta a las plagas de pulgones en años anteriores (ahora imposible, se fumiga todo) y que en los siguientes años llegaban de nuevo al punto de equilibrio


Lo de ver depredar a las gaviotas (gaviota patiamarilla, gavión común, gaviota argentea, gaviota sombría) todas estas son especies depredadoras, con una envergadura de metro y medio, ha sido siempre su comportamiento natural , lo que pasa es que cada vez hay mas gaviotas y ante todo son oportunistas y las palomas son muy tontas y hay muchas.

Cada vez hay mas cernicalos, halcones peregrinos y otras rapaces en entornos urbanos, pero es porque hemos dejado de pegarles tiros y han encontrado un nicho con abundante alimento que ocupar, el otro día en las curvas de Zorroza pude ver como un halcón peregrino le zumbaba a una gaviota, creo que reidora, eso no lo veías antes.

Lo de ver cada vez mas grajillas cenicientas, urracas y otras tantas especies de clima más mediterráneo no es más que la clara consecuencia del cambio climático.

Al que le apetezca leer un poco mas de tocho sobre posibles consecuencias del cambio climático, aquí tenéis un articulo mio sobre una especie que lo ha ido aprovechando para ampliar su distribución

http://heteropterus.org/images/HRE/articulos/Heteropterus_Rev_Entomol_9(1)_57-59.pdf (http://heteropterus.org/images/HRE/articulos/Heteropterus_Rev_Entomol_9(1)_57-59.pdf)

y este tochazo sobre las posibles escenarios de distribución a 40 y 70 años de todas las especies de mariposas europeas (el panorama es desolador)

https://biorisk.pensoft.net/article/1821/ (https://biorisk.pensoft.net/article/1821/)

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 18 de Octubre de 2018, 11:05:01 AM
Cita de: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:15:33 AM
Una pregunta a los entendidos, los cormoranes en rios y embalses del interior (Pirineos por ejemplo) ¿Son una especie "aloctona? o son autoctonos.

Como bien has dicho mas abajo, hace 100 años no habia pantanos, los pantanos no son naturales. Los animales, independientemente de donde vivan localmente, no dejan de ser autoctonos por cambiar de habitat.... es decir, son menos autoctonos los arrendajos que anidan en las alamedas de los pueblos que los que lo hacen en los encinares? Solo buscan nuevas oportunidades, y quien sabe, quizas sean nuevas subespecies.

Por cierto, la proliferación de los embalsas de agua por toda la geografía iberica en el ultimo siglo, tiene mucho que ver con el aumento y disminicion de unas y otras especies. Aquí es muy notable el caso de las nutrias, también en el punto de mira de los que dicen que los cormoranes están cargandose el pescado... que tambien casualmente son los mas matarifes, no respetan tallas, y venden el pescado por sistema.

Cita de: mestre en 18 de Octubre de 2018, 08:47:49 AM
....y cada vez tengo más claro que el único que sobra es el ser humano .....lo mire por donde lo mire...

Tema complejo, pero la naturaleza trabaja en ello desde hace unos siglos.

Cita de: bistor en 18 de Octubre de 2018, 08:50:35 AM
¿Qien? ¿Tu o yo?  :)

Buena pregunta....

Sobre todo porque consideramos que lo establecido en la actualidad es lo mejor....

El ser humano actual, es el descendientes de unos hombres (sapiens tambien) que salieron de sudafrica hace 150 mil años, era negros y canijos, pero con unas lanzas del copón. Fueron de playa en playa arrasando una y pasando a la siguiente, dejando un rastro de individuos que se adaptaron a vivir en lo arrasado. Así llegaron a eruropa y asia, mezclandose con otros hombres con lanzas menos molonas, como neanthertales, hedelbergensis, e incluso erectus (la mayoría de los asiaticos tienen esa mezcla). Es decir, nuestros canijos ancestros hace 150 mil años, salieorn de africa para cambiar la faz de la Tierra, extinguiendo especies para siempre, incluso especies humanas como los neanthertales, cuyo linaje se remontaba medio millon de años atras en el tiempo, sin alterar la vida en la Tierra... viviendo en armonía.....

Contra la naturaleza no se puede luchar eternamente... es como el que construye en una rambla y la lluvia le arrebata todo....

Cita de: victorcazavitxos en 17 de Octubre de 2018, 23:27:00 PM
Xema no sabia que eras del gremio! saludos desde el IFN.
Por supuesto que la única forma de mantener los bosque es que sean sostenibles tanto ecológica como económicamente por triste que parezca, en Europa existe ningún ecosistema que no este alterado por el hombre y esa interacción es necesaria para que se conserven como los conocemos.
Al contrario que lo que opina la mayoría la gran problemática forestal es el abandono y no la explotación, pero de ay a la selvicultura intensiva hay bastante trozo.
Al igual que ha pasado con muchas especies foranas primero son las reinas pero pronto llegan sus enemigos y las ponen en su lugar, eso pasa con arboles peces, y cucarachaserpentinas o lo que quiera que haya. Pero en muchas ocasiones esos controladores también afectan a las especies autóctonas.
en el caso del pino es es el fusarium que se esta cargando el radia pero ya lo están pillando los pinaster y los nigra autóctonos y en nuestro tema cormoranes y gaviotas que comenzaron con las "invasoras" y pronto descubrieron las truchas, barbos, madrillas...
La pregunta es actuamos o no en el mojón que emos creado.
:sherlock:

Esa infanteria de inventariadores que recogen los datos para los chupatintas!!!!

Soy del gremio pero no ejerzo por el momento, aunque si te enteras de un puesto me voy con la infanteria.

Para mi la clave de todo esto reside en si considerar o no que somos parte de la naturaleza...

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 11:16:04 AM
Aupa !

Hay una teoria que dice que la Humanidad es un virus que desde que surgió, no a hecho mas que mal a la "Madre Tierra".
Que llegara un momento en que la "Pacha-Mama" nos castigara con una gran epidemia o con alguna gran catastrofe ( con uno o varios Super-volcanes como el de Yellowstone ) que entre en erupcion, aparte de la destruccion en miles de kilometros a su alrededor, el humo toxico, la lluvia acida y la ceniza que cubriria la atmosfera tapando el Sol matando animales, peces, y sobretodo vegetacion, produciria una escabechina que igual la humanidad no lo cuenta, o volverian a la edad de las cavernas los 4 ricachones y poderosos que sobrevivieran.
Algo parecido ocurrio con un volcan en Indonesia hace unos 70.000 años, y segun las investigaciones geneticas, se produjo una mortandad tan enorme, que la Humanidad estuvo a punto de desaparecer.  :cal:
Se produjo un "cuello de botella" donde por lo visto, solo quedaron unos pocos miles de supervivientes ( segun algunos cientificos , solo unos cientos ), para volver a extenderse por el Mundo ...
El balon paso rozando el largero ... pero la proxima, puede ser Gol.  :064:
Y si cae un gran Asteroide, como en la extincion de los dinosaurios
..... ( una de varias grandes extinciones ) ....  :cal:
Y sin ir ya tan lejos ( o no ), con que un par de locos descerebrados ( como el Trump ), se ponga a jugar con el botoncico rojo y los jugetes que hacen  PUM ...,
Todos a tomar pol c....  !!!  :facepalm:
Vamos .... que estamos aqui de paso, para hechar un ratico  >:D

Salu2.  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 11:31:20 AM
Cita de: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 11:16:04 AM

Vamos .... que estamos aqui de paso, para hechar un ratico  >:D


y si nos dejan que sea pescando!!!  :D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 11:58:32 AM
Cita de: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Tu familia tiene pinares? O te han comido el tarro los del periódico y el teleberri? ;D

A mi me parece perfecto que palmen los pinos, la gente lleva décadas pasada de rosca con las plantaciones masivas  y ojalá les pase algo parecido o peor a los de los eucaliptos, aplaudiré con las orejas  ;D. Lo gracioso del asunto es que la mayoría de dueños tuvieron o tienen sus buenos sueldos currando en la industria y encima andan jodiendo (no dejándolo extenderse ni un poquito) el monte y el paisaje natural de todos  :smiley_1140: :goofy: :facepalm:.
Ojalá no les funcione la mierda de tratamiento ese que van a hacer, que vete tu a saber si de verdad es tan inocuo como venden...  :facepalm: Que Euskadi no es Chile ni Nueva Zealand... :facepalm:
Y lo de 33%... Yo creo que es mucho más, con manchas de la enfermedad se ven ya prácticamente el 100% de los pinos  ;D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 12:08:04 PM
Cita de: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 11:16:04 AM
Aupa !

Hay una teoria que dice que la Humanidad es un virus que desde que surgió, no a hecho mas que mal a la "Madre Tierra".
Que llegara un momento en que la "Pacha-Mama" nos castigara con una gran epidemia o con alguna gran catastrofe ( con uno o varios Super-volcanes como el de Yellowstone ) que entre en erupcion, aparte de la destruccion en miles de kilometros a su alrededor, el humo toxico, la lluvia acida y la ceniza que cubriria la atmosfera tapando el Sol matando animales, peces, y sobretodo vegetacion, produciria una escabechina que igual la humanidad no lo cuenta, o volverian a la edad de las cavernas los 4 ricachones y poderosos que sobrevivieran.
Algo parecido ocurrio con un volcan en Indonesia hace unos 70.000 años, y segun las investigaciones geneticas, se produjo una mortandad tan enorme, que la Humanidad estuvo a punto de desaparecer.  :cal:
Se produjo un "cuello de botella" donde por lo visto, solo quedaron unos pocos miles de supervivientes ( segun algunos cientificos , solo unos cientos ), para volver a extenderse por el Mundo ...
El balon paso rozando el largero ... pero la proxima, puede ser Gol.  :064:
Y si cae un gran Asteroide, como en la extincion de los dinosaurios
..... ( una de varias grandes extinciones ) ....  :cal:
Y sin ir ya tan lejos ( o no ), con que un par de locos descerebrados ( como el Trump ), se ponga a jugar con el botoncico rojo y los jugetes que hacen  PUM ...,
Todos a tomar pol c....  !!!  :facepalm:
Vamos .... que estamos aqui de paso, para hechar un ratico  >:D

Salu2.  ;)
Mi voto para los vulcanos. O en su defecto una Güerra biológica  ;D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 12:10:05 PM
Cita de: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 11:58:32 AM
Cita de: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Tu familia tiene pinares? O te han comido el tarro los del periódico y el teleberri? ;D

A mi me parece perfecto que palmen los pinos, la gente lleva décadas pasada de rosca con las plantaciones masivas  y ojalá les pase algo parecido o peor a los de los eucaliptos, aplaudiré con las orejas  ;D. Lo gracioso del asunto es que la mayoría de dueños tuvieron o tienen sus buenos sueldos currando en la industria y encima andan jodiendo (no dejándolo extenderse ni un poquito) el monte y el paisaje natural de todos  :smiley_1140: :goofy: :facepalm:.
Ojalá no les funcione la mierda de tratamiento ese que van a hacer, que vete tu a saber si de verdad es tan inocuo como venden...  :facepalm: Que Euskadi no es Chile ni Nueva Zealand... :facepalm:
Y lo de 33%... Yo creo que es mucho más, con manchas de la enfermedad se ven ya prácticamente el 100% de los pinos  ;D

El problema es mayor que la visión que estás haciendo: Los bosques artificiales de coníferas al fin y al cabo se han asentado como ecosistemas mas o menos naturales con abundante fauna y flora autóctona asociada a ellos, que conste que preferiría un ecosistema mucho mas natural con especies autóctonas, pero los bosques de eucalipto no lo han hecho tan solo están compitiendo como atractores de polinizadores en detrimento de las especies autóctonas, y no tienen una fauna autóctona asociada a ellos, vamos que son un puto erial.

Ante la perspectiva de que los bosques de pinos desaparezcan y sean sustituidos por los de eucalipto... virgencita, virgencita que me quede como estoy!!!
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: bistor en 18 de Octubre de 2018, 12:20:50 PM
Así que los Cormoranes no son aloctonos, son pioneros, como los del oeste americano  (que jodieron a los indios autoctonos)  ;) ;D. Bueno es saberlo, también es bueno saber que mientras les vaya bien a los cormoranes nos ira bien a los pescadores, que es lo que somos ¿no?. Los empezare a considerar de otra manera, en este foro hay gente muy ilustrada que nos ilustra a algunos menos estudiados.....
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 12:47:24 PM
Cita de: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 12:10:05 PM
Cita de: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 11:58:32 AM
Cita de: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Tu familia tiene pinares? O te han comido el tarro los del periódico y el teleberri? ;D

A mi me parece perfecto que palmen los pinos, la gente lleva décadas pasada de rosca con las plantaciones masivas  y ojalá les pase algo parecido o peor a los de los eucaliptos, aplaudiré con las orejas  ;D. Lo gracioso del asunto es que la mayoría de dueños tuvieron o tienen sus buenos sueldos currando en la industria y encima andan jodiendo (no dejándolo extenderse ni un poquito) el monte y el paisaje natural de todos  :smiley_1140: :goofy: :facepalm:.
Ojalá no les funcione la mierda de tratamiento ese que van a hacer, que vete tu a saber si de verdad es tan inocuo como venden...  :facepalm: Que Euskadi no es Chile ni Nueva Zealand... :facepalm:
Y lo de 33%... Yo creo que es mucho más, con manchas de la enfermedad se ven ya prácticamente el 100% de los pinos  ;D

El problema es mayor que la visión que estás haciendo: Los bosques artificiales de coníferas al fin y al cabo se han asentado como ecosistemas mas o menos naturales con abundante fauna y flora autóctona asociada a ellos, que conste que preferiría un ecosistema mucho mas natural con especies autóctonas, pero los bosques de eucalipto no lo han hecho tan solo están compitiendo como atractores de polinizadores en detrimento de las especies autóctonas, y no tienen una fauna autóctona asociada a ellos, vamos que son un puto erial.

Ante la perspectiva de que los bosques de pinos desaparezcan y sean sustituidos por los de eucalipto... virgencita, virgencita que me quede como estoy!!!
No no, es todavía mayor de lo que dices. Ya se empezó a sustituir pinos por eucaliptos mucho antes de que los primeros enfermaran  ;D. Entonces ahora mucho más. Ok, pues vale, luego arderá todo como en otros sitios y seguiré aplaudiendo con las orejas. Yo no moveré un dedo mas allá de 100m alrededor de mi casa  :nuse:

No hay emoticonillo de billetes?? Bueno, Imaginad que he puesto unos cuantos  ;D. La avaricia rompe el sakuto  ;D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 13:17:12 PM
Joder lo que aprende el menda, le hace recapacitar y dudar de lo que hacemos bien y mal con la Pachamama, con los comentarios que hacéis... y lo digo totalmente en serio y sin sorna
Pero mi finalidad al abrir este tema en "El Bar" era para echar unas risas como dije en otro comentario...
Fue una denuncia jocosa por la proliferación del cormorán que he comprobado por los sitios que me muevo... sin más y sin acritud...
De haber esperado respuestas tan eruditas y elocuentes, lo hubiera hecho en "Denuncias pesqueras"... tampoco os toméis éste comentario tan a pecho eh? Si preferís, abro otro post con menos polémica que este... de fútbol o política por ejemplo...
Saludos txabalotes... y seguid contando cosas aquí... que realmente me parecen interesantes, a mí por lo menos...
Agur t'erdi kuadrilla!  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Xema en 18 de Octubre de 2018, 13:17:31 PM
Cita de: bistor en 18 de Octubre de 2018, 12:20:50 PM
Así que los Cormoranes no son aloctonos, son pioneros, como los del oeste americano  (que jodieron a los indios autoctonos)  ;) ;D. Bueno es saberlo...

Ojo los colonos americanos era invasores.... otra cosa es que la historia los llame pioneros. Ezstavan invadiendo una tierra en la que ya habitaban personas. Otra cosa es que ellos no los consideraran personas.

Todos descendemos de humanos, que pisaron una tierra por primera vez o se la robaron a otros... eso nunca lo podemos olvidar.

Los cormoranes estan habitando ecosistemas que han estado por decadas desabitados por diversos problemas o entornos nuevos que nunca antes existieron como los embalses.

Por cierto bistor, pusiste una foto de un lucio herido por un cormoran.... pero cuantos cadaveres de peces te encuentras en las orillas dejados por personas?

Es decir, lo que no son autoctonos son los embalses... fijate si no son autoctonos que les llamamos pantanos....en vez de lagos o charcas grandes o que se yo.... es decir lo mas parecido que habia en la ideosincrasia española de los años 50 para definir un embalse artificial de agua, era pantano....
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 13:31:44 PM
Y por cierto, y para responderme a mi mismo del encabezado del post...
Ya duermo bien a pierna suelta!!! No me han quedado más cojones... madrugando todos los días para subir al puesto en busca de las azules... al final pasa factura  :facepalm:
Hasta la próxima!!!  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 13:44:16 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 13:31:44 PM
Y por cierto, y para responderme a mi mismo del encabezado del post...
Ya duermo bien a pierna suelta!!! No me han quedado más cojones... madrugando todos los días para subir al puesto en busca de las azules... al final pasa factura  :facepalm:
Hasta la próxima!!!  ;)

Si te sirve como reflexión final para dormir a gusto, esta primavera-verano he estado pescando en presencia de muchos cormoranes en algún momento alguna familia completa de cormoranes y he seguido sacando pescado. En concreto uno de los días en una conocida ría mientras ellos daban vueltas arriba y abajo 18 lubinetas de C&S y a los únicos que les veía darles sin tregua era a los mubles que iban junto a la pared. Por supuesto ellos pescaron mucho mas que yo

Lo único que me preocupa en esas situaciones es no pescar alguno o que no se me enrede en la linea, que luego es un cristo soltarlos
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 14:22:49 PM
Cita de: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 13:44:16 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 13:31:44 PM
Y por cierto, y para responderme a mi mismo del encabezado del post...
Ya duermo bien a pierna suelta!!! No me han quedado más cojones... madrugando todos los días para subir al puesto en busca de las azules... al final pasa factura  :facepalm:
Hasta la próxima!!!  ;)

Si te sirve como reflexión final para dormir a gusto, esta primavera-verano he estado pescando en presencia de muchos cormoranes en algún momento alguna familia completa de cormoranes y he seguido sacando pescado. En concreto uno de los días en una conocida ría mientras ellos daban vueltas arriba y abajo 18 lubinetas de C&S y a los únicos que les veía darles sin tregua era a los mubles que iban junto a la pared. Por supuesto ellos pescaron mucho mas que yo

Lo único que me preocupa en esas situaciones es no pescar alguno o que no se me enrede en la linea, que luego es un cristo soltarlos

A ver Tostao... no mezcles rías con ríos!!!
Que me parece bien tú postura y opinión ojo! Éso que vaya por delante...
Pero todo pescador de río, me da igual río grande, mediano o pequeño... sabe por pura experiencia, que por dónde haya pasado el cormorán, me da igual también si ha estado posado en la orilla, que buceando y cazando... o simplemente volando por ése tramo de río... QUE NO TIENE NADA QUÉ HACER!!! Al igual que si ves a la nutria cerca... las truchas se encuevan y esconden bajo las piedras, ramas o cualquier refugio, hasta que pase el peligro, en este caso, por un depredador
No compares rías, desembocaduras de ríos, bocanas, abras o la misma mar... no son comparables en absoluto con el río como tal... ahí también te lo dejo como reflexión...
Si ya digo yo que tanto Zurracapote en San Faustos no es bueno...  :meparto:(lo digo en plan coña, que parece que aquí hay que aclarar todo para no dar a equivocos)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 14:40:54 PM
Y tampoco quería salir del armario, porque diciendo que soy de La Arboleda... alguno que anda por aquí, o que nos espía desde lo oscuro, ya sabrá ahora quién se esconde bajo el nick de Guadaña... pero bueno...
Lo digo, para justificar que yo también soy de monte, que he tenido tiempo de hasta de ver crecer la hierba porque los estudios me aburrían, y que la familia siempre ha tenido ganado en casa...
Algo, aunque sea un mínimo de la Pachamama conozco, no todo! Y gracias! El sorprenderse uno mismo con experiencias o sapiencias nuevas es la hostia!!! Incluso cuando uno se mete aquí a leeros... y aprendiendo de tod@s...
Más saludos a la peña como de costumbre...  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: alvatroos en 18 de Octubre de 2018, 14:44:49 PM
No te escaquees Guadaña,ahi tienes..
https://es.aliexpress.com/store/product/Handmade-Weave-Straw-Hat-Chinese-Style-Bamboo-Rattan-Hats-Steeple-Tourism-Sunshade-Rain-Caps-Fisherman-Bucket/2942131_32882333182.html?spm=a219c.search0104.3.1.4a202ddcH4dRDS&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_318_10547_10891_319_10548_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_10820_532_10301_10821_10303_204_10059_10884_323_10887_100031_320_10103_5727015_448_449_5727515-10891,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=e7600492-0e12-4d76-af1e-506d6788b49c-0&algo_pvid=e7600492-0e12-4d76-af1e-506d6788b49c

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 14:49:40 PM
Eres la hostia Alvatroos!!!  :meparto: :b1:
De los pocos que han pillau desde el principio el alma de éste post!!!
Un fortísimo abrazo kamarada
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 14:54:09 PM
De momento, ya me estoy dejando la barba de la perilla, rollo chivo viejo...  8)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: alvatroos en 18 de Octubre de 2018, 15:04:42 PM
 :D,si yo creo que lo ha pillado todo el mundo pero a veces nos ponemos demasiado serios..
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 15:07:57 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 14:22:49 PM
Cita de: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 13:44:16 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 13:31:44 PM
Y por cierto, y para responderme a mi mismo del encabezado del post...
Ya duermo bien a pierna suelta!!! No me han quedado más cojones... madrugando todos los días para subir al puesto en busca de las azules... al final pasa factura  :facepalm:
Hasta la próxima!!!  ;)

Si te sirve como reflexión final para dormir a gusto, esta primavera-verano he estado pescando en presencia de muchos cormoranes en algún momento alguna familia completa de cormoranes y he seguido sacando pescado. En concreto uno de los días en una conocida ría mientras ellos daban vueltas arriba y abajo 18 lubinetas de C&S y a los únicos que les veía darles sin tregua era a los mubles que iban junto a la pared. Por supuesto ellos pescaron mucho mas que yo

Lo único que me preocupa en esas situaciones es no pescar alguno o que no se me enrede en la linea, que luego es un cristo soltarlos

A ver Tostao... no mezcles rías con ríos!!!
Que me parece bien tú postura y opinión ojo! Éso que vaya por delante...
Pero todo pescador de río, me da igual río grande, mediano o pequeño... sabe por pura experiencia, que por dónde haya pasado el cormorán, me da igual también si ha estado posado en la orilla, que buceando y cazando... o simplemente volando por ése tramo de río... QUE NO TIENE NADA QUÉ HACER!!! Al igual que si ves a la nutria cerca... las truchas se encuevan y esconden bajo las piedras, ramas o cualquier refugio, hasta que pase el peligro, en este caso, por un depredador
No compares rías, desembocaduras de ríos, bocanas, abras o la misma mar... no son comparables en absoluto con el río como tal... ahí también te lo dejo como reflexión...
Si ya digo yo que tanto Zurracapote en San Faustos no es bueno...  :meparto:(lo digo en plan coña, que parece que aquí hay que aclarar todo para no dar a equivocos)

Pues tienes razón, me he olvidado que este post empezaba "por los ríos que frecuento" y lo he extrapolado a mis experiencias en agua salada/salobre y como lo del agua dulce no me tira mucho....

Lo del Zurracapote... ya tengo una edad en la que he decidido no volver a probar ese veneno que es mucho más peligroso para las neuronas que los cormoranes para las truchas (pues no tengo lagunas en la memoria aun sin resolver a cuenta de semejante brebaje!!) lo dejo para los jóvenes y foráneos  que acaban colgados de los árboles como melocotones maduros  :cunao: :cunao:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 15:14:50 PM
Aúpa Tostao fenómeno!!! Otro que empieza a pillar el fin del inicio!!!  :meparto:
Yo también tengo una edad tío, y muchas muescas en la culata del revólver... pero sigo siendo bravo de cojones!!! Otro fuerte abrazo para ti también kamarada...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 16:57:21 PM
Cita de: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 11:58:32 AM
Cita de: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Tu familia tiene pinares? O te han comido el tarro los del periódico y el teleberri? ;D

Yo creo que ni uno ni otro :meparto:. Cierto es que no estoy practicamente informado.

Sobre lo de que lo de los pinos son una plantación masiva, no tenía ni idea :goofy:. Yo desde que nací lo e visto a así y por eso pensaba que era algo normal de la naturaleza.

Estoy con tostao, si se puede elegir prefiero lo autocotono, pero entre pinos o eucaliptos no tengo ninguna duda. Prefiero pinos
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: cannot en 18 de Octubre de 2018, 16:59:51 PM
Cita de: alvatroos en 18 de Octubre de 2018, 15:04:42 PM
:D,si yo creo que lo ha pillado todo el mundo pero a veces nos ponemos demasiado serios..
;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 18:11:00 PM
No vaciléis... que amenazo con abrir otro hilo de fútbol o política...  :meparto: :meparto: :sherlock: >:D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 18:17:57 PM
A ti lander00 no se te puede reprochar nada! No jodas colega! Con 15 añitos y dándole a tope a la pesca deportiva? Ni un ni mú! Sigue con la afición a tope y dándolo todo... suerte konpay... ahorra del sueldo de los viejos (lo que antes llamábamos paga) y gózalo todo lo que tu cuerpo aguante...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 18:27:22 PM
Perdona por lo de los 15 añitos!!!
15 AÑAZOS era lo más correcto...
(yo también tuve en su día ésa edad, y tampoco quería que me trataran de mokordo...)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 18 de Octubre de 2018, 21:05:35 PM
Cita de: tostao_wayne en 18 de Octubre de 2018, 10:44:37 AM
Cita de: TXIPIRON en 18 de Octubre de 2018, 02:24:08 AM
Aupa !

Los Cormoranes llevan años criando por mi zona de Cantabria, acantilados, promontorios e islotes.  :sisi:
Moñudos y sin moño.  :cunao:


Que utilicen los acantilados e islotes como dormideros no lo dudo en ningún momento, pero que las reproducciones en la península ibérica de cormorán grande son excepcionales también excepto en el interior donde se han convertido en algo mas normal

este articulo que abarca un estudio hasta 2018 en Aragón y con datos sobre las parejas reproductoras en España, de 42 en 2003 a 1605 en 2012, en todos los casos en embalses interiores aunque la comunidad autónoma tenga costa (caso de Andalucía)

http://anuariorocin.blogspot.com/2018/08/comprobada-la-reproduccion-del-cormoran.html (http://anuariorocin.blogspot.com/2018/08/comprobada-la-reproduccion-del-cormoran.html)

En cuanto a la identificación, no es tan fácil como parece, los machos grandes de moñudo llegan a los 80 cm. y las hembras de cormorán grande andan en ese mismo tamaño.

Lo del moño tampoco ayuda ya que el cormorán grande presenta un moño occipital en época nupcial (este tiene la cara blanca pero los hay con la cara negra)

(https://campodecuadernos.files.wordpress.com/2016/03/cormorc3a1n-adulto-nupcial-blog.jpg?w=648)

y el moñudo en época nupcial en la frente

(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-7D3hT3oCZkw%2FT1vZbPKSS3I%2FAAAAAAAADoI%2FGB7a2da_ZR8%2Fs1600%2F20120120_elant_16.jpg&hash=4b2f10ee163112f61564d1fefe2cae112561fcfc)

Los juveniles son mas difíciles de distinguir, ambos presentan un plumaje pardo grisáceo con vientre blanco y en la distancia calcular bien el tamaño... a veces no es fácil
los juveniles de cormorán grande presentan la mancha amarilla muy definida y restringida a la base del pico y el ojo, a parte de un pico mas fuerte

(https://campodecuadernos.files.wordpress.com/2016/03/pinguicormorc3a1n-blog.jpg?w=648)

Los de moñudo en cambio presentan la mancha amarilla de la base el pico muy difusa, a veces ni se distingue bien y no presenta zona amarilla claramente desnuda en el ojo, y el pico mas fino

(https://www.rapaleando.com/foros/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-6oGWq4i2o8Y%2FT_SFl6Cwz0I%2FAAAAAAAAF18%2F_kfAXFtb-SQ%2Fs1600%2F040712-4343.jpg&hash=34ff59f391a100e0095b86578f61062b93a00095)

Los que me han estado acompañando esta primavera-verano en tu zona (Santoña, Ajo, Noja...) y en la mía (Getxo, Santurtzi, Plentzia, Armintza...) mientras le doy a la pesca en superficie han sido todos moñudos

Bistor, los cormoranes no los habéis visto por Álava antes de los 50 porque los embalses de Álava son de esa época, precisamente las primeras citas de Cormorán en Alava datan de mediados del siglo XX cuando se inauguraron los pantanos. Y son una especie autóctona, Alóctona se emplea solo para aquellas especies introducidas de manera artificial (de manera intencionada o involuntaria) digamos que en el caso de Álava el cormorán se ha comportado como una "especie pionera" al ser el primero en ocupar un nicho nuevo.

Kañabera, lo de que los cormoranes no se veían hace 30 años en los ríos... es normal, se les daba tiros cada vez que aparecían, pero es que no se veía ni eso, ni garzas, ni gaviotas, ni rapaces,ni la cantidad de anátidas que se ven ahora, ni na!! yo he visto a mi tío (que es un escopetero, no un cazador) pegarle a los Cormoranes y las Gaviotas en la Rioja allá por los 80-90 cuando había temporal en la costa y las gaviotas y cormoranes se desplazaban al interior y se cebaban en alguna piscifactoría.


Cita de: kañabera en 17 de Octubre de 2018, 22:55:16 PM
Tampoco desde mi punto de vista es muy normal ver una gaviota papeándose una paloma en santurce que es pueblo marinero a las 8 de la mañana ni ver en una misma campa Urracas Cernícalo , Gavilán y a ratos gaviotas....mucho depredador para un bando de jilgueros.
Eso lo he estado viendo todos los días durante un mes.No creo que abunde la comida sino  cada pajarraco estaría en su lugar y no compartirían territorio .  . Lo que pasa que hay poca y donde se concentra ahi van todos muertos de hambre.....porque no tienen depredadores ,hasta que deje de haber pajarillos o peces o ratones y  luego se empezarán a comer entre ellos.
Tiempo al tiempo aquí lo que manda es el papeo

Te equivocas Kañabera, la naturaleza se basa en un equilibrio de mínimo esfuerzo para un máximo rendimiento, y mas tratándose de aves que se pueden desplazar donde quieran, si hay tanto depredador es porque hay mucha presa, sino la cadena alimenticia no se sustentaría, al empezar a decaer las presas decaerían las capturas y morirían las polladas, lo que si es cierto es que la naturaleza tiene un tiempo de respuesta, ante un aumento repentino de presas (lease plaga) los depredadores responden con un retardo mientras van aumentando sus poblaciones a base de nidadas y una vez se llega al máximo que puede soportar las presas comienzan a decaer con la consecuencia lógica de que el número de depredadores comienza también a decaer al no poder alimentar las nidadas, así hasta llegar de nuevo al punto de equilibrio, es algo que por desgracia no se puede ver mucho con vertebrados porque el ser humano enseguida mete la mano (léase plaga de topillos en Castilla la Mancha 2007) pero que si lo hemos visto en insectos como las mariquitas que por años antiguamente han sido tremendamente numerosas como respuesta a las plagas de pulgones en años anteriores (ahora imposible, se fumiga todo) y que en los siguientes años llegaban de nuevo al punto de equilibrio


Lo de ver depredar a las gaviotas (gaviota patiamarilla, gavión común, gaviota argentea, gaviota sombría) todas estas son especies depredadoras, con una envergadura de metro y medio, ha sido siempre su comportamiento natural , lo que pasa es que cada vez hay mas gaviotas y ante todo son oportunistas y las palomas son muy tontas y hay muchas.

Cada vez hay mas cernicalos, halcones peregrinos y otras rapaces en entornos urbanos, pero es porque hemos dejado de pegarles tiros y han encontrado un nicho con abundante alimento que ocupar, el otro día en las curvas de Zorroza pude ver como un halcón peregrino le zumbaba a una gaviota, creo que reidora, eso no lo veías antes.

Lo de ver cada vez mas grajillas cenicientas, urracas y otras tantas especies de clima más mediterráneo no es más que la clara consecuencia del cambio climático.

Al que le apetezca leer un poco mas de tocho sobre posibles consecuencias del cambio climático, aquí tenéis un articulo mio sobre una especie que lo ha ido aprovechando para ampliar su distribución

http://heteropterus.org/images/HRE/articulos/Heteropterus_Rev_Entomol_9(1)_57-59.pdf (http://heteropterus.org/images/HRE/articulos/Heteropterus_Rev_Entomol_9(1)_57-59.pdf)

y este tochazo sobre las posibles escenarios de distribución a 40 y 70 años de todas las especies de mariposas europeas (el panorama es desolador)

https://biorisk.pensoft.net/article/1821/ (https://biorisk.pensoft.net/article/1821/)

No creo que pescar con cormoranes cazando sea lo más eficaz... yo una vez pescando en una playa acabe dando de comer sardinas a una foca porque no veas como surfeaba olas ..  asi que ni me lo pensé le dimos de comer y nos fuimos a dormir.
Tampoco creo que sea normal que las gaviotas ataquen a las palomas porque hay muchas y son muy tontas como dices ....pero cada uno tiene su opinion.
Las gaviotas que tu ves que son las mismas que yo veo y  son como los buitres... ósea gaviotas carroñeras en toda regla ,eso no quita que no cazen, también los buitres lo hacen, sobre todo  cuando no hay nada para llevarse al buche....pero de hay a ver como algo normal  que una gaviota ataque a una paloma porque hay muchas y son muy tontas... como que no hablando en plata.


Los jilgueros hacen como la párrotxa..  al ser noveles despues de nacer se van juntando en bando para autoprotegerse de depredadores pero eso no quiere decir que haya muchos y que por lo tanto tambien haya muchos depredadores equilibrandose de esa forma la naturaleza.
Qué haya caza en un sitio concentrada en un punto y todo lo demás este arrasado es indicativo?si ,pero de un problema.
Porque sino la gaviota estaría en el mar, la Urraca no estaría ,el Cernícalo cazaría de noche y no de día y el Gavilán no bajaría del pueblo de Guadaña  a merodear por los núcleos urbanos.
Para ti lo que es normal y equilibria par a mi no es normal y altera la naturaleza.
Lo que está claro es que por lo menos estaremos los dos deacuerdo en que sólo la mano del hombre ha conseguido desequilibrar todo lo que antes estaba equilibrado pero donde creo que hierras es en seguir pensando que es la naturaleza la que equilibra cuando yo pienso que es el hombre el que ha desequilibrado a la naturaleza y a los hechos me remito.
De todas maneras siempre quedarán los agnósticos como Donald trump  que piensan que el cambio climático es una leyenda urbana.




Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 18 de Octubre de 2018, 21:39:53 PM
https://youtu.be/QgUBPkxqQBA
Me quedé flipao el día que lo vi .....a esto me refiero ....como no van a comernos los canarios a plena luz del día si les damos ya de comer.
Cualquier día veremos a las lechuzas cazando gorriones  de día en en la gran vía.

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: llumeres en 18 de Octubre de 2018, 22:01:41 PM
si sabeís de algun depredador que se alimente de loros y urracas, os paso mi dirección para que me enviéis tres o cuatro parejas y ya los crío yo si necesitan un suplemento >:D >:D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 18 de Octubre de 2018, 22:09:22 PM
Que te habrán echo.....jaja .
Más lista  la Urraca que la Virgen y el loro no se queda manco.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 18 de Octubre de 2018, 22:29:26 PM
No me gusta matar pajarillos de crió mate muchos con la chimbera y con los años me arrepentí....al final acabas criandolos.
De todas maneras si le pegó un tiro a un Cernícalo porque se come mis pajarillos en el balcón.....igual cuando lo vea caer me arrepienta  de  haberlo hecho ....pero la cuestión es que igual el del vídeo hace peor que yo que los alimenta....asi que ahí está el quid de la cuestión.
Un animal que es salvaje  y que debería de cazar alejado de la población ahora vive  cria y caza en las urbes ...acojonante .
Que me lo expliquen... porque los zorros o los jabalíes y otros animales bajan  de noche a las urbes a alimentarse pero este tiene los Santos cojones de hacer lo mismo que tendría que hacer en su hábitat natural sin cambiar costumbres  y encina va y se hace urbanita. :o






Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 22:50:06 PM
Cita de: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 16:57:21 PM
Cita de: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 11:58:32 AM
Cita de: lander00 en 17 de Octubre de 2018, 22:51:59 PM
En euskadi los pinos se están muriendo todos por un hongo :'(. Si pasas el por aquí en coche se ven montones y montones de pinos secos y algunos hasta con el tronco naranja :'( :'(, de momento según dicen el 33% de los pinos ya están afectados :'( :'( :'(

Las diputaciones al principio decían que no tenían medios suficientes aunque ahora dicen que por primavera van a echar un tratamiento de oxido cuproso desde los aviones. Espero que se soluciones, no vaya a más y (esto ultimo hablo sin saber) que la supuesta solución no altere mucho y cause más problemas.

https://www.deia.eus/2018/10/12/sociedad/euskadi/el-hongo-de-los-pinos-recibira-un-tratamiento-aereo-en-primavera
Tu familia tiene pinares? O te han comido el tarro los del periódico y el teleberri? ;D

Yo creo que ni uno ni otro :meparto:. Cierto es que no estoy practicamente informado.

Sobre lo de que lo de los pinos son una plantación masiva, no tenía ni idea :goofy:. Yo desde que nací lo e visto a así y por eso pensaba que era algo normal de la naturaleza.

Estoy con tostao, si se puede elegir prefiero lo autocotono, pero entre pinos o eucaliptos no tengo ninguna duda. Prefiero pinos
.
:cunaooooo: No te apures por eso, yo creo que habría que ser octogenario por lo menos para haber conocido los montes sin los pinos estos. Sin pinos y sin ninguna otra cosa porque antes estaba casi todo arrasado, ni plantaciones, ni autóctonos ni ocho cuartos  :meparto:
Supongo que a partir de ahora te fijarás mas en estas cosas cuando vayas por carretera o andes por el monte. No tienes mas que echar un ojo por Araba para darte cuenta de cómo deberían ser nuestros paisajes (que seguirían sin ser lo natural pero si mucho mas cercano a ello) y compararlos con los de Gipuzkoa y Bizkaia (zona cero  :facepalm:).

El tema de la plaga de Robinias mejor ni te lo cuento... ;D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 23:03:24 PM

[/quote].
:cunaooooo: No te apures por eso, yo creo que habría que ser octogenario por lo menos para haber conocido los montes sin los pinos estos. Sin pinos y sin ninguna otra cosa porque antes estaba casi todo arrasado, ni plantaciones, ni autóctonos ni ocho cuartos  :meparto:
Supongo que a partir de ahora te fijarás mas en estas cosas cuando vayas por carretera o andes por el monte. No tienes mas que echar un ojo por Araba para darte cuenta de cómo deberían ser nuestros paisajes (que seguirían sin ser lo natural pero si mucho mas cercano a ello) y compararlos con los de Gipuzkoa y Bizkaia (zona cero  :facepalm:).

El tema de la plaga de Robinias mejor ni te lo cuento... ;D
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Que va, no me apuro. Todo lo contrario, me gusta que me corrijan para poder aprender. Estas cosas me interesan mucho y esto no se aprende en el colegio :martillazo: :martillazo:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 23:27:04 PM
Yo he visto, yo he visto... os seguís equivocando de post...
Yo también he visto a argénteas (gaviotas) comiendo una oveja muerta junto a buitres leonados! En plan carroñero... Y qué? Cómo han dicho otra gente más puesta que yo en estos temas, unos párrafos más arriba...
evolucionar o morir!!!
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 23:31:38 PM
Cita de: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 23:03:24 PM

.
:cunaooooo: No te apures por eso, yo creo que habría que ser octogenario por lo menos para haber conocido los montes sin los pinos estos. Sin pinos y sin ninguna otra cosa porque antes estaba casi todo arrasado, ni plantaciones, ni autóctonos ni ocho cuartos  :meparto:
Supongo que a partir de ahora te fijarás mas en estas cosas cuando vayas por carretera o andes por el monte. No tienes mas que echar un ojo por Araba para darte cuenta de cómo deberían ser nuestros paisajes (que seguirían sin ser lo natural pero si mucho mas cercano a ello) y compararlos con los de Gipuzkoa y Bizkaia (zona cero  :facepalm:).

El tema de la plaga de Robinias mejor ni te lo cuento... ;D
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Que va, no me apuro. Todo lo contrario, me gusta que me corrijan para poder aprender. Estas cosas me interesan mucho y esto no se aprende en el colegio :martillazo: :martillazo:
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De echo, si no me interesasen estos temas no me hubiese leido todas las conversaciones. Pero me parece tan interesante e importante para comprender mejor la naturaleza y el mundo que me lo leo con mucho gusto :sisi:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: lander00 en 18 de Octubre de 2018, 23:35:31 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 23:27:04 PM
Yo he visto, yo he visto... os seguís equivocando de post...
Yo también he visto a argénteas (gaviotas) comiendo una oveja muerta junto a buitres leonados! En plan carroñero... Y qué? Cómo han dicho otra gente más puesta que yo en estos temas, unos párrafos más arriba...
evolucionar o morir!!!

Esta claro, el mundo con o sin nosotros va a ir evolucionando y cambiandolo todo, pero cierto es que los humanos desequilibramos esa evolución natural a nuestro antojo sin pensar en las consecuencias hasta que es tarde.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 23:45:00 PM
Ah! Y Kañabera, cómo te pille o me entere que te cepillas una rapaz con la txinbera, tiragomas, o como sea... no te preocupes, que te encontraré... y seguro que nos vamos a conocer...
Los que cazáis o criáis fringílidas, es un grupo tan reducido, que coincidiremos, tranquilo...a mí me conoce mucha gente ... de hecho, yo estuve apuntado en una sociedad de Portugalete con derecho a ello... yo también las cazaba con liga, hecha en casa (con la corteza del acebo), con redes invisibles y con redes trampa...
No me toques a las rapaces hijo... cuida y protege mejor a tus pájaros...
No le eches la culpa a un pobre cernícalo, porque te haya cepillado a un mixto de jilguero, cotonero o pardillo...
Cuida de tus pájaros kolega, ya que dices que llevas tantos años, sacando polladas de jilguero en un balcón...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 23:54:21 PM
La hostia!!! Me acabo de releer, y ha quedado demasiado agresivo... perdona Kañabera, no era mi intención...
Sólo quiero decirte, que el culpable no es la rapaz, sino dónde y cómo tienes a tus pájaros...  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 10:49:01 AM
Cita de: kañabera en 18 de Octubre de 2018, 21:05:35 PM

Tampoco creo que sea normal que las gaviotas ataquen a las palomas porque hay muchas y son muy tontas como dices ....pero cada uno tiene su opinion.
Las gaviotas que tu ves que son las mismas que yo veo y  son como los buitres... ósea gaviotas carroñeras en toda regla ,eso no quita que no cazen, también los buitres lo hacen, sobre todo  cuando no hay nada para llevarse al buche....pero de hay a ver como algo normal  que una gaviota ataque a una paloma porque hay muchas y son muy tontas... como que no hablando en plata.


Los jilgueros hacen como la párrotxa..  al ser noveles despues de nacer se van juntando en bando para autoprotegerse de depredadores pero eso no quiere decir que haya muchos y que por lo tanto tambien haya muchos depredadores equilibrandose de esa forma la naturaleza.
Qué haya caza en un sitio concentrada en un punto y todo lo demás este arrasado es indicativo?si ,pero de un problema.
Porque sino la gaviota estaría en el mar, la Urraca no estaría ,el Cernícalo cazaría de noche y no de día y el Gavilán no bajaría del pueblo de Guadaña  a merodear por los núcleos urbanos.
Para ti lo que es normal y equilibria par a mi no es normal y altera la naturaleza.
Lo que está claro es que por lo menos estaremos los dos deacuerdo en que sólo la mano del hombre ha conseguido desequilibrar todo lo que antes estaba equilibrado pero donde creo que hierras es en seguir pensando que es la naturaleza la que equilibra cuando yo pienso que es el hombre el que ha desequilibrado a la naturaleza y a los hechos me remito.
De todas maneras siempre quedarán los agnósticos como Donald trump  que piensan que el cambio climático es una leyenda urbana.

Estoy completamente de acuerdo de que casi todo, por no decir todo lo que sucede el único culpable es el hombre, pero permíteme que puntualice unas cuantas cosas.

La primera es que estamos midiendo todo desde perspectiva humana (nuestro pueblo, nuestros limites), hemos creado artificialmente y demasiado rápido mucho nuevos nichos ecológicos y como bien comenta Guadaña "evolucionar o morir" si damos tiempo la fauna y la flora se adaptan al nuevo entorno e intentan en mayor o menor medida colonizarlo (gaviotas, cormoranes, cernícalos, halcones, palomas, jabalíes, zorros...) Cuando fue la primera vez que viste tordos (no me refiero a estorninos) en un parque urbano con asiduidad, o pinzones comunes?? Cuando empezamos a dejar de pegarles tiros con la tximbera!! (yo también he sido un animal de crío) y se acostumbraron y adaptaron al nuevo entorno.

Las gaviotas son carroñeras porque las hemos hecho carroñeras en nuestro entorno que es un buffet libre para ellas, pero de toda la vida en entornos no tan antropizados han sido saqueadoras de nidos, depredadoras de pollos y huevos, pescadoras oportunistas, carroñeras, etc... (Seguro que lo has visto mil veces en documentales de la tele saqueando nidos y matando pollos cruelmente a base de puñaladas) el problema que tienen es que no son rapaces, no tienen garras para agarrar ni pico para prender y desgarrar y entonces tienen que ser oportunistas, a pichón atontado e inexperto que pasa a su lado si se da la oportunidad... puñalada y carne pal buche

Lo consideramos un comportamiento anómalo por que la mayoría de la gente solo entiende una especie de gaviota "la gaviota" y es incapaz de distinguir entre especies grandes y pequeñas de gaviotas (no hablo de nadie en concreto del foro, si no de la gente en general poco o nada interesada en la fauna) y la proporción entre gaviota pequeña (reidora, cabecinegra, tridactila) y las grandes (argentea, patiamarilla, sombría, gavión) igual es de 50 a 1, y claro la proporción de posibles ataques disminuye de la misma manera.

Con respecto a buitres y ganaderos... los hemos alimentado en muladares y dejando el ganado muerto en el campo durante siglos y de pronto llega el mal de las vacas locas y... la comida casi desaparece para ellos (de golpe y porrazo hacemos desaparece un nicho ecológico) y de nuevo "evolucionar o morir" no del todo cierto, los buitres no pueden agarrar con sus patas porque son para andar, pero si que pueden picotear (como las gaviotas) a animales enfermos o a hembras pariendo, de toda la vida, lo que pasa es que antes podían esperar, pero ahora son muchos y se impacientan. Y los ganaderos se han vuelto unos vagos, a ver que ganadero dejaba antes una hembra paridera de oveja vaca o yegua en el monte a la intemperie... pero como se lo hemos puesto fácil al eliminar los lobos... ahora es posible dejar el ganado en el monte a la mano de dios y pedir indemnizaciones a las administraciones y los seguros cada vez que ellos no vigilan su ganado.

Lo mismo se puede aplicar a zorros y jabalíes... no tienen depredadores y demasiada comida en entornos urbanos, de nuevo "evolucionar o morir" y desde el punto de vista de gasto energético es mucho mas eficiente buscar comida en entornos urbanos (lease vertederos, o contenedores descuidados) donde sabes que es abundante que no volverse loco buscándola sin rumbo fijo ni garantía de éxito.

Lo de los cernícalos del video no tiene nombre, pero de nuevo es la mano humana la culpable, los cernícalos llevan ya muchos años acostumbrados a anidar en entornos urbanos y han salido muy bien adelante sin que nadie les ayudase, hace ya 25 años trabajaba en la planta 17 del edificio Sanreza en Zabalburu y veía la torre de la quinta parroquia justo debajo donde anidaba cada año una pareja de cernícalos que sacaba sin ningún problema la pollada adelante. Y no hacia falta que el párroco les subiese comida.

Nadie se pregunta porque el gorrión común o los estorninos viven ligado a los asentamientos humanos, la escala del tiempo nos ha hecho olvidar cuando empezó esa relación, si no metemos de nuevo la mano, si no cambiamos de nuevo las reglas del juego llegara un momento en que nadie se pregunte desde cuando hay mirlos o pinzones en un parque?? que pinta ahí ese cormorán o desde cuando hay ánades reales en  el medio de Basauri, incluso nos habremos olvidado de que hace ya 20 años llegaron las tórtolas turcas a los entornos urbanos y se han quedado.

Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 11:27:39 AM
Citarincluso nos habremos olvidado de que hace ya 20 años llegaron las tórtolas turcas a los entornos urbanos y se han quedado.
Y por qué se han quedado?, en Turquía también hay entornos urbanos... , no me vale el consabido recurso del calentamiento global que cisnes y cormoranes, por ejemplo, son de climas fríos y sin embargo hay colonias todo el año por aquí, ya no migran hacia el norte. En todos estos casos el razonamiento de que la naturaleza es sabia y busca su equilibrio cuando menos se tambalea, si una población no está preparada para la coexistencia de otra especie durante todo el año lo acusará y con ella otras especies que sí eran residentes todo el año y depredaban sobre esa población, algo cambia en ese equilibrio.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: karpi en 19 de Octubre de 2018, 11:33:29 AM
"Las especies invasoras son animales, plantas u otros organismos que se desarrollan fuera de su área de distribución natural, en hábitats que no le son propios o con una abundancia inusual, produciendo alteraciones en la riqueza y diversidad de los ecosistemas. Cuando son transportados e introducidos por el ser humano en lugares fuera de su área de distribución natural, consiguiendo establecerse y dispersarse en la nueva región se les denomina especies exóticas invasoras resultando normalmente muy dañinas."
He ojeado varias listas en diversos paises y en ninguna viene el hombre, algo falla en esa definicion  :nuse:
Perdonar en algun documento sobre las zonas polares creo que si lo indica ;D
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 12:11:26 PM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 11:27:39 AM
Citarincluso nos habremos olvidado de que hace ya 20 años llegaron las tórtolas turcas a los entornos urbanos y se han quedado.
Y por qué se han quedado?, en Turquía también hay entornos urbanos... , no me vale el consabido recurso del calentamiento global que cisnes y cormoranes, por ejemplo, son de climas fríos y sin embargo hay colonias todo el año por aquí, ya no migran hacia el norte. En todos estos casos el razonamiento de que la naturaleza es sabia y busca su equilibrio cuando menos se tambalea, si una población no está preparada para la coexistencia de otra especie durante todo el año lo acusará y con ella otras especies que sí eran residentes todo el año y depredaban sobre esa población, algo cambia en ese equilibrio.

Pues porque han encontrado un nicho ecológico al que se han adaptado perfectamente (evolucionar o morir) y porque en los 100 metros del área de seguridad alrededor de un núcleo de población no se les puede disparar y durante muchos años no han estado incluidas dentro del catálogo de especies cinegéticas.

Los cisnes que ves en las marismas de Joyel y Santoña son todos de origen semisalvaje producto de sueltas, intencionadas o no, de hace ya muchos años, no tienen ni idea de a donde tienen que emigrar, los cisnes no llegan ni hasta Bizkaia en sus migraciones desde el norte.

Mapa de distribución del cisne vulgar:

(https://www.seo.org/wp-content/uploads/2013/11/F3_Mapa.jpg)

Los Cormoranes grandes han estado toda la vida aquí, yendo y viniendo en las migraciones, lo que pasa es que están consiguiendo adaptarse mejor al cambio climático y son cada vez más en el norte y vienen cada vez más para aquí en invierno, ocasionalmente ejemplares no reproductores pueden quedarse a pasar el verano (pero son escasos en número). Los Cormoranes moñudos son de aquí, de toda la vida, viven aquí y se reproducen aquí y simplemente están consiguiendo recuperarse en número.


De momento las colonias de otras aves acuáticas no están bajando en número con lo que parece que la especie no está compitiendo con otras, a no ser con nosotros los pescadores, pero igual es eso lo que nos jode porque vemos el mar como nuestra piscina privada de juego.

De las especies que pueden pescar cerca de nuestras caña no compiten con los charranes, cada día veo mas y tienen diferente estrategia de caza, no compiten con las alcas (pitorros) cada año se ven mas en la invernada, y la única población que ha descendido son los Araos comunes, pero claro es que comen antxoa y estuvimos a punto de acabar con la antxoa, ahora habrá que esperar a que se recuperen con el tiempo.... o no porque acabaran en las redes.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 12:20:48 PM
Cita de: FlatmanUL en 18 de Octubre de 2018, 22:50:06 PM

:cunaooooo: No te apures por eso, yo creo que habría que ser octogenario por lo menos para haber conocido los montes sin los pinos estos. Sin pinos y sin ninguna otra cosa porque antes estaba casi todo arrasado, ni plantaciones, ni autóctonos ni ocho cuartos  :meparto:
Supongo que a partir de ahora te fijarás mas en estas cosas cuando vayas por carretera o andes por el monte. No tienes mas que echar un ojo por Araba para darte cuenta de cómo deberían ser nuestros paisajes (que seguirían sin ser lo natural pero si mucho mas cercano a ello) y compararlos con los de Gipuzkoa y Bizkaia (zona cero  :facepalm:).

El tema de la plaga de Robinias mejor ni te lo cuento... ;D

Mas que eso, para ver los bosques de Bizkaia en todo su esplendor habría que remontarse a principios del S XVIII, cuando se cultivaba el bosque autóctono para la producción de carbón vegetal
Los pinos de ahora son de principios del XX y Alava se libro de ellos porque su limite altitudinal esta en los 600 m.

si alguien quiere saber mas sobre la ferreria antigua, su relación con los bosques vascos y la aparición del pino en Bizkaia y Gipuzkoa aquí hay un artículo interesantísimo!!

http://estudiosgeograficos.revistas.csic.es/index.php/estudiosgeograficos/article/view/91/88 (http://estudiosgeograficos.revistas.csic.es/index.php/estudiosgeograficos/article/view/91/88)

Que conste que también dice que los ecosistemas de pinus radiata y bosques autóctonos, soportan la misma avifauna, presentan la misma evolución del suelo y fauna edáfica, el problema viene de las cortas a matarrasa que lo destrozan todo

no me fustigues FlatmanUL, yo también prefiero las especies autóctonas, pero entre esto y el eucalipto...

Por cierto, las robinias a pesar de ser exóticas y extenderse como el fuego tienen una fauna de defoliadores y xilofagos autoctonos asociados que al menos las hacen algo productivas
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: TXIPIRON en 19 de Octubre de 2018, 12:25:07 PM
Aupa !

Un claro ejemplo de las "cagadas" que hace el hombre, y que luego el ecosistema acaba pagando ( incluidos nosotros ), es la introduccion en Europa ( dicen que fue en un puerto Frances ) procedente de Asia, de la Vespa  :D
Pero no la moto, si no la Vespa Velutina  ::)
Un bichejo que se caracteriza por matar a nuestras laboriosas Abejas ( muy importantes en la polinizacion de muchisimas especies vegetales )  :sisi: , y que estan desapareciendo por desgracia de nuestros campos a un ritmo alarmante ...  :P
Hace 2 años, con la desbrozadora debi alterar un nido de Velutinas que tenian la "bola" en un arbusto tapado por helechos, y en cuanto lo vi, a su vez empezaron a salir por un agugerito ... y la primera no creais que revoloteo a mi alrededor ... se tiro directa a la cara !!!  :smiley_1140:
Puse el brazo, y al instante me pico !  :sisi:
Me la arranque de un manotazo, y sali "por patas" como alma que lleva el diablo.
Por suerte, entre los helechos las esquive .  :D
Y mas reciente, limpiando y desescamando una Lubina en una poza durante la bajamar, en un lugar muyyy agreste y zurrado por la Mar, me empiezan a zumbar alrededor 4 o 5 , una se posa en la Lubina, veo que es una Velupina ...  :D me qito la gorra, y empiezo a meterlas " boinazos " a diestro y siniestro, hasta que 3 o 4 acabaron muertas y otras en las pozas, hasta que se ahogaron.
Las saque unas fotos con el movil, y luego las compare con fotos en Internete, y efectivamene, eran ellas.  :P
Y todavia apenas salian noticias sobre ellas, y mas despues de que ya han matado a 3 o 4 personas en lo que va de año.  :facepalm:

Salu2.  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 12:47:28 PM
Cita de: TXIPIRON en 19 de Octubre de 2018, 12:25:07 PM
Aupa !

Un claro ejemplo de las "cagadas" que hace el hombre, y que luego el ecosistema acaba pagando ( incluidos nosotros ), es la introduccion en Europa ( dicen que fue en un puerto Frances ) procedente de Asia, de la Vespa  :D
Pero no la moto, si no la Vespa Velutina  ::)
Un bichejo que se caracteriza por matar a nuestras laboriosas Abejas ( muy importantes en la polinizacion de muchisimas especies vegetales )  :sisi: , y que estan desapareciendo por desgracia de nuestros campos a un ritmo alarmante ...  :P
Hace 2 años, con la desbrozadora debi alterar un nido de Velutinas que tenian la "bola" en un arbusto tapado por helechos, y en cuanto lo vi, a su vez empezaron a salir por un agugerito ... y la primera no creais que revoloteo a mi alrededor ... se tiro directa a la cara !!!  :smiley_1140:
Puse el brazo, y al instante me pico !  :sisi:
Me la arranque de un manotazo, y sali "por patas" como alma que lleva el diablo.
Por suerte, entre los helechos las esquive .  :D
Y mas reciente, limpiando y desescamando una Lubina en una poza durante la bajamar, en un lugar muyyy agreste y zurrado por la Mar, me empiezan a zumbar alrededor 4 o 5 , una se posa en la Lubina, veo que es una Velupina ...  :D me qito la gorra, y empiezo a meterlas " boinazos " a diestro y siniestro, hasta que 3 o 4 acabaron muertas y otras en las pozas, hasta que se ahogaron.
Las saque unas fotos con el movil, y luego las compare con fotos en Internete, y efectivamene, eran ellas.  :P
Y todavia apenas salian noticias sobre ellas, y mas despues de que ya han matado a 3 o 4 personas en lo que va de año.  :facepalm:

Salu2.  ;)

Muchas de las introducciones accidentales de insectos invasores se han realizado a través del puerto de Burdeos, como es el caso de la Velutina, lo de la muerte de  3 o 4 personas en lo que va de año es prensa amarilla, creo recordar que abejas y avispas (cualquiera de sus especies) es el animal que mas muertes causa en España debido al shock anafiláctico , perfectamente podían ser de Vespa cabro (la autóctona, que es mas grande que la asiática) no confundirla con las especies del género Paravespula que son las típicas avispas amarillas y negras y que también pueden ser las culpables. Ya que solo una de las muertes estaba relacionada con velutinas, pero decir que es de Vespa cabro u otras vende menos periódicos

Por suerte parece que las abejas europeas comienzan a aprender a defenderse de la Vespa velutina, si no.... menudo desastre!!
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 13:11:05 PM
Te veo muy puesto Tostao, pero... lo de los cisnes no, hace ya unos cuantos años que aterrizaron una pareja en las marismas debajo de donde vivo exhaustos después de la migración con un temporal de invierno de los buenos, vamos, lo natural para ellos que sólo aparecían en los inviernos más crudos, esa pareja no sólo se quedó a descansar y recuperarse, se quedó todo el año y de ahí comenzaron a criar... y a no tener los juveniles quien les guíe en su migración, no sé si en Noja y Santoña habrán soltado cisnes, lo que sí te digo es que los de aquí han ido creciendo en número y extendiéndose por otras zonas debido a su propia competencia, no sería de extrañar que esos que ahora se ven por Noja y Santoña provengan del mismo sitio. Y no, las aves no sólo compiten con las aves, eso es muy simplista, una colonia de cisnes extensa durante todo el año se zampa un montón de cámbaros, en especial durante la muda, época en la que normalmente no habia cisnes, y los cámbaros son el alimento no sólo de aves, también de lubinas, doradas, sargos... sí, me preocupa como pescador, zonas donde antes entraban lubinas a comer cámbaro juvenil ahora está llena de cisnes, las lubinas han desaparecido y sí, dentro de 20 años igual nadie se acuerda que allí había más lubinas que cisnes...
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 13:18:46 PM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 13:11:05 PM
Te veo muy puesto Tostao, pero... lo de los cisnes no, hace ya unos cuantos años que aterrizaron una pareja en las marismas debajo de donde vivo exhaustos después de la migración con un temporal de invierno de los buenos, vamos, lo natural para ellos que sólo aparecían en los inviernos más crudos, esa pareja no sólo se quedó a descansar y recuperarse, se quedó todo el año y de ahí comenzaron a criar... y a no tener los juveniles quien les guíe en su migración, no sé si en Noja y Santoña habrán soltado cisnes, lo que sí te digo es que los de aquí han ido creciendo en número y extendiéndose por otras zonas debido a su propia competencia, no sería de extrañar que esos que ahora se ven por Noja y Santoña provengan del mismo sitio. Y no, las aves no sólo compiten con las aves, eso es muy simplista, una colonia de cisnes extensa durante todo el año se zampa un montón de cámbaros, en especial durante la muda, época en la que normalmente no habia cisnes, y los cámbaros son el alimento no sólo de aves, también de lubinas, doradas, sargos... sí, me preocupa como pescador, zonas donde antes entraban lubinas a comer cámbaro juvenil ahora está llena de cisnes, las lubinas han desaparecido y sí, dentro de 20 años igual nadie se acuerda que allí había más lubinas que cisnes...

Si sabes tu mas que los de la SEO que se dedican al estudio, conteo y conservación de la avifauna ponte en contacto con ellos que seguro que estarán encantados de que les aportes mas datos, aqui tienes los datos de distribucion del cisne en la peninsula iberica

https://www.seo.org/ave/cisne-vulgar/#1485875463-1-67 (https://www.seo.org/ave/cisne-vulgar/#1485875463-1-67)

No te has planteado que esa pareja pudiese venir de Joyel o Santoña??
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Aitite en 19 de Octubre de 2018, 13:30:10 PM
En las marismas de Joyel, y más concretamente, los que en pricipio se asentaron en el molino de santa Olaja, fueron introducidos.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 13:30:55 PM
Por cierto, los cisnes son herbívoros, consumen invertebrados de manera ocasional, por eso se les localiza en zonas con abundante vegetación acuática, no te preocupes por los cambaros, si las lubinas no están ahi, busca otra causa

https://www.seo.org/ave/cisne-vulgar/#1485877239830-2-8 (https://www.seo.org/ave/cisne-vulgar/#1485877239830-2-8)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 18:34:18 PM
CitarNo te has planteado que esa pareja pudiese venir de Joyel o Santoña??
Hace más de 20 años?... difícil. Por cierto, en el enlace que pones dice que no es infrecuente que se alimenten de animales y además te has olvidado de la adaptación, que empleas ampliamente para fundar tus razonamientos, también es una especie migratoria y estas no lo hacen.
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: karpi en 19 de Octubre de 2018, 19:53:10 PM
ojo y pa todos black bas, siluro,perca, lucio  ........estos no vuelan jajajaaj
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 20:53:09 PM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 18:34:18 PM
CitarNo te has planteado que esa pareja pudiese venir de Joyel o Santoña??
Hace más de 20 años?... difícil. Por cierto, en el enlace que pones dice que no es infrecuente que se alimenten de animales y además te has olvidado de la adaptación, que empleas ampliamente para fundar tus razonamientos, también es una especie migratoria y estas no lo hacen.

"...Además, existen aves en cautividad, que incluso llegan a reproducirse, como sucede en Cantabria. El Comité de Rarezas de la SEO en el período 1984-96 homologó 8 citas en España, con un total de 24 aves registradas. En Cantabria algunos ejemplares soltados crían en el Pozón de la Dolores (Camargo) y la ría de La Rabia..."

Son más de 20 años desde el periodo 84-96.

Los ejemplares de Cantabria no emigran porque son procedentes de sueltas, son asilvestrados, no saben migrar, no saben a donde ir.

Si quieres echar la culpa de la desaparición de los cangrejos al cisne que es vegetariano y ocasionalmente consume invertebrados... tienes otras especies eminentemente omnívoras en franca expansión en tu zona como las fochas o zampullines y otros patos buceadores.

Yo digo que las especies evolucionan y se adaptan a las nuevas condiciones, de ahí a hacer un cambio radical de alimentación... Hay un trecho

Aquí tienes el blog de donde he sacado el texto, es del autor del libro
"Aves marinas y acuáticas de las marismas de Santoña, Victoria, Joyel y otros humedales de Cantabria"


http://marismasdesantona.blogspot.com/2018/05/cisne-vulgar.html (http://marismasdesantona.blogspot.com/2018/05/cisne-vulgar.html)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: TXIPIRON en 19 de Octubre de 2018, 21:26:44 PM
Aupa !

Ese estudio se a quedado muy anticuado.  :sisi:
Yo los e visto en las 3 marismas que tengo mas cercanas a donde vivo ( en una, al lado )  :sisi:
En las 3 del Parque Natural que lleva su nombre:
En las de Santoña, en las de Victoria y en las de Joyel.
En todas ellas, e visto parejas de Cisnes, a veces, varias.
Y algun ejemplar suelto e visto en Colindres y en  Pedreña.
Y como dije, hace menos de un mes, con la playa llena de bañistas, habia uno enorme tranquilamente en un rincon de la playa ( justo bajo el aparcamiento y la entrada  Trengandin, al lado del "barco".
( le tenia que haber sacado alguna foto  :-\ , pero tiene que haber unas cuantas por la red, pues habia un monton de gente filmando y sacandole fotos ).

Salu2.  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: kañabera en 19 de Octubre de 2018, 21:37:20 PM
Cita de: GUADAÑA en 18 de Octubre de 2018, 23:45:00 PM
Ah! Y Kañabera, cómo te pille o me entere que te cepillas una rapaz con la txinbera, tiragomas, o como sea... no te preocupes, que te encontraré... y seguro que nos vamos a conocer...
Los que cazáis o criáis fringílidas, es un grupo tan reducido, que coincidiremos, tranquilo...a mí me conoce mucha gente ... de hecho, yo estuve apuntado en una sociedad de Portugalete con derecho a ello... yo también las cazaba con liga, hecha en casa (con la corteza del acebo), con redes invisibles y con redes trampa...
No me toques a las rapaces hijo... cuida y protege mejor a tus pájaros...
No le eches la culpa a un pobre cernícalo, porque te haya cepillado a un mixto de jilguero, cotonero o pardillo...
Cuida de tus pájaros kolega, ya que dices que llevas tantos años, sacando polladas de jilguero en un balcón...

Si me conocieses ya sabrías  que no cazo pájaros ... de hecho no he sido nunca pajarero  habré acompañado a gente 4 o 5 veces para verles cazar.
Yo tenia canarios criaos y me aburri de ellos y un tío que me hizo una ñapa en casa  me los cambio por jilgueros de vuelo , así empecé.
5 años  crie jilgueros y todos los años saque pajaros en voladeras de 2x1 m. Con los que me cambiaron.
Así que te lo digo de forma amable y cariñosa ....no te confundas conmigo y no hables sin saber y sobre todo no me amenaces .



Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 22:04:10 PM
Aves en cautividad que incluso llegan a reproducirse?, claro que se reproducen, pero en cautividad no están, es más, por el artículo que has puesto da a entender que esas aves eran de arribazón, no soltadas y de alguno de los casos que menciona puedo dar fé que así era. Las fochas no se alimentan por las rías, al menos por mi zona y desde la aparición de los cisnes su población incluso ha disminuido, claro que igual también me llegas a discutir esto porque sabes mejor que yo lo que hay debajo de mi casa (olvídate por un momentito de las marismas de Santoña y Joyel que parece que no conocéis otra zona). ¿Cambio radical de alimentación?, ¿ya te olvidaste del enlace que tú mismo pusiste?, pues nada, copia y pega del enlace, a ver si así lo entiendes
Alimentación
Se alimenta de una gran variedad de plantas acuáticas y palustres, que obtiene sumergiendo completamente la cabeza en el agua.
No es infrecuente, sin embargo, que incluya en su dieta alimento de origen animal, como insectos acuáticos, moluscos y algún pequeño vertebrado.
Tal vez en "pequeños vertebrados" podamos incluir pequeños cámbaros, aunque sea exoesqueleto, pero ya si es la época de muda...  :sherlock:
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 22:11:05 PM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 22:04:10 PM
Aves en cautividad que incluso llegan a reproducirse?, claro que se reproducen, pero en cautividad no están, es más, por el artículo que has puesto da a entender que esas aves eran de arribazón, no soltadas y de alguno de los casos que menciona puedo dar fé que así era. Las fochas no se alimentan por las rías, al menos por mi zona y desde la aparición de los cisnes su población incluso ha disminuido, claro que igual también me llegas a discutir esto porque sabes mejor que yo lo que hay debajo de mi casa (olvídate por un momentito de las marismas de Santoña y Joyel que parece que no conocéis otra zona). ¿Cambio radical de alimentación?, ¿ya te olvidaste del enlace que tú mismo pusiste?, pues nada, copia y pega del enlace, a ver si así lo entiendes
Alimentación
Se alimenta de una gran variedad de plantas acuáticas y palustres, que obtiene sumergiendo completamente la cabeza en el agua.
No es infrecuente, sin embargo, que incluya en su dieta alimento de origen animal, como insectos acuáticos, moluscos y algún pequeño vertebrado.
Tal vez en "pequeños vertebrados" podamos incluir pequeños cámbaros, aunque sea exoesqueleto, pero ya si es la época de muda...  :sherlock:

Mira, como si no es perro es perrito y si no perro pequeñito, si quieres te paso el contacto de Juan Manuel Pérez de Ana (el autor del libro) con el que he compartido en alguna ocasión datos y es un tipo genial con el que comparto buenos amigos y el igual te saca de dudas, que de esto de aves sabe de largo mucho más que yo
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 22:18:18 PM
Claro hombre!, tiene que venir un agente forestal del Nervión a explicarme lo que veo yo con mis ojos, Tostao... 8)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: TXIPIRON en 19 de Octubre de 2018, 22:27:54 PM
Aupa !

A ver si le pregunto a Ludo, que suele llevar el centro de avistamiento de aves del Molino de Mareas de Noja ( Marismas Victoria ), que es de Seo Bird Life , que a escrito algun librito, y lleva años controlando todo lo que se cuece que lleve plumas ... y otros bichejos.  :cunaooooo:
Este verano estaba estudiando una especie de Lagartija muy rara que vive en pocos sitios.
Le acompañaban biologos Andaluces incluso.
En el Molino de Mareas ( que se puede visitar, y vienen muuuchos "guiris" amantes de los pajaros ), tienen, o al menos tenian, camaras grabando y emitiendo en tiempo real colocadas en diversos nidos de la Marisma.
A ver si El u otro me aclara lo de los Cisnes, si son "nativos" o " emigrantes clandestinos " sin papeles.  :b1:

Salu2.  ;)
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 19 de Octubre de 2018, 22:36:29 PM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 22:18:18 PM
Claro hombre!, tiene que venir un agente forestal del Nervión a explicarme lo que veo yo con mis ojos, Tostao... 8)

Claro, es que ese tío solo ha escrito un libro sobre las aves de las Marismas de Cantabria, tú sabes mucho más hombre!! De lejos
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 23:12:05 PM
Si, sólo que de ciertas marismas yo veo las aves todos los días mientras tú amigo supongo que esté realizando su trabajo en el Nervión, o es sólo algo para completar el prólogo del libro?
Título: Re:Una inquietud que no me deja dormir...
Publicado por: tostao_wayne en 22 de Octubre de 2018, 09:35:11 AM
Cita de: Nadir en 19 de Octubre de 2018, 23:12:05 PM
Si, sólo que de ciertas marismas yo veo las aves todos los días mientras tú amigo supongo que esté realizando su trabajo en el Nervión, o es sólo algo para completar el prólogo del libro?

No, mi amigo se ha pasado casi todo su tiempo libre durante años en las marismas de Cantabria fotografiando, observando y conteando aves para su libro

"Aves marinas y acuáticas de las marismas de Santoña, Victoria, Joyel y otros humedales de Cantabria", editado en Santander en el año 2000 por la Fundación Marcelino Botín