Autor Tema: Iniciación a la pesca supmarina  (Leído 2288 veces)

Desconectado llumeres

  • Colaborador
  • Usuario
  • *
  • Mensajes: 2824
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #20 en: 16 de Marzo de 2018, 12:26:37 pm »
Yo hice pesca submarina de los 16 a los 29 años, nivel infanteria. Te sientes muy bien, te relajas, te cansas, disfrutas explorando...el 90% de las sensaciones las puedes tener con el buceo libre.
Y no, las oportunidades que un pescador experimentado y capacitado le da al pez son mínimas. Son la inteligencia y y el aprendizaje orientado a la planificación - caracteristicas humanas- frente al instinto y al aprendizaje de situaciones de peligro de los peces. Y 1400 cm3 de masa encefálica que nos separan, como poco...
Y que conste que no lo veo como moralmente reprobable. Lo veo preocupante de cara a las poblaciones de peces - selectividad de adultos muy desarrollados, especialmente en épocas de desove - y presión en su mismo refugio...

Desconectado victorcazavitxos

  • Colaborador
  • Usuario
  • *
  • Mensajes: 1068
  • Ubicación: Perdido!!
    • Yotube victircazsvitxos
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #21 en: 16 de Marzo de 2018, 14:56:55 pm »
Si me acabó decidiendo por esto ya contare mis experiencias.
Si me veríais nadar por un aujerico beras que las posibilidades del pez son máximas, soy increíblemente malo :cunao:
Me llamó Víctor, intento ser peor persona.
Youtube:
https://www.youtube.com/channel/UCpsv6zyveX-bPlzFzVqSlEg

Desconectado BM3W

  • Usuario
  • Mensajes: 2093
  • Ubicación: Rias Baixas
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #22 en: 20 de Marzo de 2018, 10:57:20 am »
 :) :) yo llevo  desde los 14  o 15  años  de pescasub   ( tengo dentro de poco 58 )   nunca lo he dejado ..pero en los  90  descubrì  el foto-sub  y  entre compaginarlo ..le gano desde  hace unos 15 años  la camara al fusil   :D . Tengo todo aun para pescasub pero hace  unos 6 años  o 7  que ya no renuevo la licencia , entre que me gusta mas  un buen robalo al extremo del hilo  y que prefiero  el fotosub  es algo que  ( creo)  abandone  ya ..
 :) ;)
.

.
Robalos , de mis primeras  fotos  ..

-
 ;)

.
Tengo cientos  y cientos de  ;) capturas  . Ademas ahi puedes  bucear  todo el año  , prueba  ;)
Saludos
Hasta que las Lubinas no tengan sus propios historiadores, las historias de pesca seguiran glorificando al Pescador!

Desconectado Vicente PQ

  • Usuario
  • Mensajes: 127
  • Ubicación: Ría de Arousa-Galicia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #23 en: 25 de Octubre de 2020, 16:59:21 pm »
Importante averiguar las zonas y días hábiles para pescar. En Galicia solo Julio, Agosto y fines de semana.
Incorrecto, en Galicia se puede hacer pesca submarina de mayo a septiembre todos los días, resto del año fines de semana y festivos.
Okuma Cx carbon cone concept S 902XH  2,70 40-80g
Legalis seabass 902 SFH 2,70 14-42 gr.
Shakespeare firebird SP 1466 1,98m (6/12 lb LINE)

Okuma Raw II 40
Okuma Mizu 35

Desconectado romyelcolo

  • Colaborador
  • Usuario
  • *
  • Mensajes: 556
  • Ubicación: Tenerife
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #24 en: 25 de Octubre de 2020, 17:40:11 pm »
Y Todas estas.¿Alguien sabe una linterna bbb aunque sea de ali?

Desconectado Pintxabotas

  • Usuario
  • Mensajes: 207
  • Ubicación: Bizkaia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #25 en: 04 de Diciembre de 2020, 16:26:30 pm »
 Lo de federarse no es obligatorio,como mucho más comodo.

 Son 80 y tantos pavos por federarse con seguro obligatorio incluido pero podéis sacar un seguro por vuestra cuenta sin pasar por la caja federativa.
 
 En mi caso me supone 10€ ya que es una extensión del seguro obligatorio de armas de caza que me cuesta 40€,en total pago 50 por dos seguros que sigue siendo menos que federarse para submarinismo.

 Peeeeeero...tenemos en ciernes una nueva normativa de uso y tenencia de armas que de aprobarse catalogaria los fusiles de pesca como armas que requieren de un permiso especial. Así que ojito.

Desconectado Vicente PQ

  • Usuario
  • Mensajes: 127
  • Ubicación: Ría de Arousa-Galicia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #26 en: 22 de Enero de 2021, 17:40:53 pm »
Y Todas estas.¿Alguien sabe una linterna bbb aunque sea de ali?
Las frogman van bien, yo las uso hace años.
Okuma Cx carbon cone concept S 902XH  2,70 40-80g
Legalis seabass 902 SFH 2,70 14-42 gr.
Shakespeare firebird SP 1466 1,98m (6/12 lb LINE)

Okuma Raw II 40
Okuma Mizu 35

Desconectado TXIPIRON

  • Colaborador
  • Usuario
  • *
  • Mensajes: 6145
  • Ubicación: Bay of Biscay
  • Kayaks: Seayak de Prijon. X-13 de Malibú kayaks
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #27 en: 22 de Enero de 2021, 19:31:14 pm »
Lo de federarse no es obligatorio,como mucho más comodo.

 Son 80 y tantos pavos por federarse con seguro obligatorio incluido pero podéis sacar un seguro por vuestra cuenta sin pasar por la caja federativa.
 
 En mi caso me supone 10€ ya que es una extensión del seguro obligatorio de armas de caza que me cuesta 40€,en total pago 50 por dos seguros que sigue siendo menos que federarse para submarinismo.

 Peeeeeero...tenemos en ciernes una nueva normativa de uso y tenencia de armas que de aprobarse catalogaria los fusiles de pesca como armas que requieren de un permiso especial. Así que ojito.

Aupa !

Como dije, la Pesca-Sub, la tengo abandonada hace mucho, por lo que no estoy al dia en cuanto a la normativa vigente.  :sisi:
Pero el otro dia, pase curioseando un poco en la zona de buceo del "Decarton", y si no me equivoco, para comprar un Fusil submarino se pide la licencia Federativa.  8)
Corregidme si me equivoco.  :sisi:

Salu2.  ;)
Y la gorda...andandará .......... ke sisomeeeeé !!!

Desconectado cobacha

  • Usuario
  • Mensajes: 1752
  • Ubicación: Por el sur.
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #28 en: 22 de Enero de 2021, 20:52:01 pm »
Te sugiero que te especialices más si cabe en el rapaleo y dejes a un lado la pesca-sub. Intentaré conjeturar mi sugerencia aunque no me es fácil hacerlo. He sido pesca-sub y a mucha honra, desde que tengo recuerdos hasta hace relativamente poco. Para situarnos , te diré que nací el siglo pasado en el 55. Los momentos más felices de superación, sensaciones, inventiva, etc. me lo ha dado la pescasub. Es la aventura llevada a limites insospechados en la intimidad que solo te da la profundidad. Tu mismo, moviéndote en un medio que no es el tuyo e intentando engañar a colosos que están en su hábitat. En cuanto a los malas lenguas no hagas caso, la pesca-sub es la pesca mas noble y selectiva que pueda existir...... Ves?, ya estoy haciendo lo que no quería hacer, afición. Pues este deporte, (que es algo más) se cobra muchas vidas jóvenes. En mi propia familia hay dos casos de sincope, uno sin consecuencias físicas, pero si psicológicas. Nunca más volvió a enfundarse el traje.  Estar en un entorno donde hablas con pes-casub todos los días de aquí y de fuera y que cada año veas desaparecer uno, otro, otro.. En los foros punteros, había momentos,  en que los pésames acaparaban los temas. Cada año , eran varias vidas jóvenes que se cobraba este deporte (o algo mas) Muchos conocidos y cercanos, otros no tanto, pero no menos triste. Yo no querría esto para mis hijos; enganchadísimos por cierto. Vendimos la zodiak y ahora tenemos un barquito donde  nos vamos de ganchotas y rapaleros  a pescar y a tomarnos unas birras si tercia.   
Me refugié en el rapaleo y gracias a este foro he pasado momentos inolvidables y lances increíbles que perduraran en mi recuerdo. No es lo mismo que mi gran pasión, (la pesca-sub) pero cumple y me hace feliz sin tener que estar siempre al límite.  Es cierto que en todo deporte hay riesgos, pero el ratio es abismalmente más intenso debajo del agua.
En fin, me gustaría poder ayudarte, que podría, me tira el instinto, pero prefiero no hacerlo.
No se ni porque he entrado, solo el recuerdo al olor del neopreno me produce síndrome de abstinencia. Pero son razones muy poderosas las que me hicieron  tomar la decisión de: no más.   

Entro poco últimamente y una vez que lo hago pego un ladrillazo cebolleta. Lo siento.
 
¿Quien te hizo rapalero
siendo tu padre pastor?,
La espumilla del caldero
hace al hombre pescador.

Desconectado _Toño_

  • Colaborador
  • Nuevo
  • *
  • Mensajes: 14
  • Ubicación: Cantábrico Oriental
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #29 en: 23 de Enero de 2021, 01:56:28 am »
Y Todas estas.¿Alguien sabe una linterna bbb aunque sea de ali?

Llevo tiempo usando la Beuchat AL3: aluminio, contenida en tamaño pero manejable y 0 problemas con el interruptor (el boton de la frogman da problemas, aunque se repara facil)

Lo de federarse no es obligatorio,como mucho más comodo.

 Son 80 y tantos pavos por federarse con seguro obligatorio incluido pero podéis sacar un seguro por vuestra cuenta sin pasar por la caja federativa.
 
 En mi caso me supone 10€ ya que es una extensión del seguro obligatorio de armas de caza que me cuesta 40€,en total pago 50 por dos seguros que sigue siendo menos que federarse para submarinismo.

 Peeeeeero...tenemos en ciernes una nueva normativa de uso y tenencia de armas que de aprobarse catalogaria los fusiles de pesca como armas que requieren de un permiso especial. Así que ojito.

Para la licencia de pescasub que expide la consejería (la que da derecho a la extracción de pescado) se requiere un seguro de responsabilidad civil y que además cubra accidentes en medio subacuático (a x profundidad), puedes federarte (unos 45 euros) o sacarte un seguro privado (el de axa está muy bien, unos 25 euros si no recuerdo mal). Por lo menos en Asturias, ambos son válidos (licencia de ámbito nacional excepto para Andalucía)

Esto referido al pescador. El problema viene con el fusil. Según el reglamento de armas, el fusil es un arma de categoría 7b, no requiere licencia de armas pero sí se debe demostrar que se va a utilizar para fines deportivos. A este respecto, aparece el término "tarjeta deportiva" cómo documento para atestiguar esto. Lo que no aparece en el anexo del reglamento (sí en el resto de licencias) es una explicación de qué es esa tarjeta deportiva. La guardia civil (según lo que establece Intervención de Armas) considera que esta tarjeta es aquella expedida por un organismo adscrito al CSD (léase federaciones), por lo que es el documento que suele (aparece el factor humano) pedirte.

Conclusión: por 20 euros de diferencia no me complico la vida. Llevo unos años federado (no compito) y aunque me joda pasar por el aro, voy y vengo muy tranquilo.


Pero el otro dia, pase curioseando un poco en la zona de buceo del "Decarton", y si no me equivoco, para comprar un Fusil submarino se pide la licencia Federativa.

Para los vendedores sí es obligatorio (picaresca aparte) llevar un control a través de la tarjeta federativa, de los fusiles que venden. Aunque al no tener guía, una vez que el fusil sale de la tienda......

Te sugiero que te especialices más si cabe en el rapaleo y dejes a un lado la pesca-sub. Intentaré conjeturar mi sugerencia aunque no me es fácil hacerlo. He sido pesca-sub y a mucha honra, desde que tengo recuerdos hasta hace relativamente poco. Para situarnos , te diré que nací el siglo pasado en el 55. Los momentos más felices de superación, sensaciones, inventiva, etc. me lo ha dado la pescasub. Es la aventura llevada a limites insospechados en la intimidad que solo te da la profundidad. Tu mismo, moviéndote en un medio que no es el tuyo e intentando engañar a colosos que están en su hábitat. En cuanto a los malas lenguas no hagas caso, la pesca-sub es la pesca mas noble y selectiva que pueda existir...... Ves?, ya estoy haciendo lo que no quería hacer, afición. Pues este deporte, (que es algo más) se cobra muchas vidas jóvenes. En mi propia familia hay dos casos de sincope, uno sin consecuencias físicas, pero si psicológicas. Nunca más volvió a enfundarse el traje.  Estar en un entorno donde hablas con pes-casub todos los días de aquí y de fuera y que cada año veas desaparecer uno, otro, otro.. En los foros punteros, había momentos,  en que los pésames acaparaban los temas. Cada año , eran varias vidas jóvenes que se cobraba este deporte (o algo mas) Muchos conocidos y cercanos, otros no tanto, pero no menos triste. Yo no querría esto para mis hijos; enganchadísimos por cierto. Vendimos la zodiak y ahora tenemos un barquito donde  nos vamos de ganchotas y rapaleros  a pescar y a tomarnos unas birras si tercia.   
Me refugié en el rapaleo y gracias a este foro he pasado momentos inolvidables y lances increíbles que perduraran en mi recuerdo. No es lo mismo que mi gran pasión, (la pesca-sub) pero cumple y me hace feliz sin tener que estar siempre al límite.  Es cierto que en todo deporte hay riesgos, pero el ratio es abismalmente más intenso debajo del agua.
En fin, me gustaría poder ayudarte, que podría, me tira el instinto, pero prefiero no hacerlo.
No se ni porque he entrado, solo el recuerdo al olor del neopreno me produce síndrome de abstinencia. Pero son razones muy poderosas las que me hicieron  tomar la decisión de: no más.   

Entro poco últimamente y una vez que lo hago pego un ladrillazo cebolleta. Lo siento.
 

Respeto siempre a los pescadores veteranos, habéis visto y vivido mucho más que yo. Pero voy a animar a victor y compartir mi experiencia:

Llevo toda la vida haciendo pesca submarina (tengo 35) y sólo he tenido un susto por un enganchón en el fondo. No bajo más de 15m y no saco tablones todos los días, la inmensa mayoría son de rancho o porra. Pero como dice cobacha, las sensaciones que he tenido y sigo teniendo buceando, no me las ha dado nada. Ser un depredador más, teniendo que jugar a un juego que se inventó tu presa.... buf!

Conociendo tus límites, respetando las señales que te da tu cuerpo y cumpliendo las normas de seguridad, el riesgo es el que puede tener alguien que escala (deportiva eh? la alpina es otra película) o que realiza cualquier otra actividad de riesgo. De nuevo todo mi respeto cobacha,y sabiendo que los accidentes ocurren como en todo, pero la pescasub es elegir: disparar o no, forzar o no. Yo te animo a que lo pruebes, que disrutes del mar de una forma diferente y apasionante.

Pocas veces escribo porque pocas veces puedo aportar. Me alegra poder hacerlo con esto, así que si alguien tiene cuaquier duda sobre la pesca submarina, estaré encantado de poder ayudar a través de este hilo o por privado.

un saludo a todos
Daiwa Crosscast Hard Game III S 902 HFS
Ryobi Zauber CF4000

HTO Nebula HSN24M
Shimano Sahara C3000 HGFI

Desconectado llumeres

  • Colaborador
  • Usuario
  • *
  • Mensajes: 2824
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #30 en: 23 de Enero de 2021, 18:03:32 pm »
[quote author=
Llevo toda la vida haciendo pesca submarina (tengo 35) y sólo he tenido un susto por un enganchón en el fondo. No bajo más de 15m....
Conociendo tus límites, respetando las señales que te da tu cuerpo y cumpliendo las normas de seguridad, ...
[/quote]

Este es el problema, que por debajo de cierta profundidad y bien entrenado tu cuerpo no da señales...
Por lo demás, por un lado las sensaciones que da la pesca submarina son la ostia,( todo lo que hay por descubrir, la libertad, las diferencia en los sentidos...) por el otro es que un cerebro de kilo y pico de peso aprende rápido - y más ahora, que los trucos están al alcance de casi todos- las mañas para vencer a cerebros de pocas decenas de gramos.
Así que ahora, cuando veo videos de gente que saca grandes peces en profundidad, veo poca épica y mucha técnica. Y sigo poniéndome el traje de toreador y bajando cuando puedo, lo que puedo, que cada vez es menos :(

Desconectado _Toño_

  • Colaborador
  • Nuevo
  • *
  • Mensajes: 14
  • Ubicación: Cantábrico Oriental
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #31 en: 23 de Enero de 2021, 19:30:13 pm »

Este es el problema, que por debajo de cierta profundidad y bien entrenado tu cuerpo no da señales...


El cuerpo siempre da señales, en los cursos de apnea es algo que te enseñan. Obviamente hay que forzar más el cuerpo para bajar más, pero el síncope no entiende de profundidades.

A mí me sigue costando poner los bichos de cierto porte a tiro, y las lubinas y sargos por aquí se las saben todas, tampoco es fácil si eres selectivo.Hace tiempo que busco más el lance que la pieza. Un acecho de 1 minuto a un grupo de sargos, tapándote con las piedras y deslizandote a un palmo del suelo como un fantasma me llena más que una espera a un bicho grande. De hecho salvo en verano para los dentones, pesco muy muy poco a la espera.

Lo de los vídeos estoy de acuerdo contigo, me lo tomo como una peli porno :cunao: Y también lo de la pesca profunda, al final se ha convertido más en apnea que pesca en la mayoría de casos.

Sigue disfrutando llumeres, que no te quiten el vicio :b1:

Yo a la larga acabaré en cada foto seguro....pero es un vicio caro caro :facepalm:
Daiwa Crosscast Hard Game III S 902 HFS
Ryobi Zauber CF4000

HTO Nebula HSN24M
Shimano Sahara C3000 HGFI

Desconectado Pintxabotas

  • Usuario
  • Mensajes: 207
  • Ubicación: Bizkaia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #32 en: 15 de Febrero de 2021, 13:37:11 pm »
 Para sacarse el permiso de armas de caza también tienes que tener una "excusa" que darle a la guardia civil.
 En el caso de la caza sirve la licencia de caza y supongo que para la caza submarina lo mismo.

 Si alguien se quiere federar que lo haga pero no por obligación.

Desconectado Katoto

  • Usuario
  • Mensajes: 23
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #33 en: 21 de Febrero de 2021, 21:35:46 pm »
Buenas, el tema es bastante complejo y si te engancha se te irá una pasta al principio.
En Andalucía se necesita lo siguiente:
- licencia de pesca: válida  para un año, unos 7 euros. El problema es que para sacarla necesitas presentar un certificado medico oficial que te sirve para dos años.(unos 30 euros)
- Se necesita un seguro de responsabilidad civil, que como bien te ha explicado _Toño_ mejor te haces la tarjeta federativa que te permitirá portar el fusil e incluye el seguro (unos 50 euros)

Esto es para el tema legal, ahora tienes que ver el equipo. El equipo es bastante más caro que el de la pesca de spinning. Has comentado que tienes neopreno, pero no si es un traje de pesca submarina ni el grosor del mismo. Aunque comentas que el frío  no te preocupa eso es muy importante sobre todo si vas a pescar todo el año. La temperatura del agua varía  según la profundidad, época del año, corrientes, mareas.... sin una buena protección contra el frío  la experiencia puede ser muy desagradable. Un traje básico microporoso, no te recomiendo chicle para empezar, ronda los 120 en adelante.Se necesita un cinturón de plomos para compensar la flotabilidad del traje.Guantes y escarpines. Las gafas que tienes asegúrate que sean temporadas. Las aletas han de ser de pesca submarina, son más  largas que las otras, para empezar de plástico, de segunda mano las encuentras por unos 25. Cuchillo, boya, plegador de hilo para la boya y pincho portapeces.
Ahora el tema fusiles. Te recomiendo para empezar un 95 que te puede servir para los diferentes tipos de pesca, esperas, acechos, caída o al agujero. Una vez le cojas el gustó tendrás para cada estilo. De los precios ni te hablo, hay demasiada diferencia de precios según tipo de construcción o marca.

Por otra parte intenta no ir sólo, en este tipo de pesca es importantísimo ir acompañado.
Creo que te estoy quitando las ganas, pero te aseguro que no es mi intención, yo llevo con la pesca submarina desde los 14 años y a mis 47 no he conseguido dejarla.
Respecto a las capturas es sin lugar a dudas la pesca más selectiva que existe, tu ves el pescado así  que disparar o no es cosa tuya.  La gente que piensa que es cosa fácil  se equivoca y mucho, encontrar un pez que merezca la pena es complicado. Yo desde luego prefiero coger un pescado por mí mismo y comerlo que comprarlo en la pescadería y por supuesto sólo cojo lo que me voy a comer.
Buenas pescas, enhorabuena y gracias por compartir  tus bricos

Desconectado bream77

  • Usuario
  • Mensajes: 152
  • Ubicación: Galicia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #34 en: 21 de Febrero de 2021, 22:03:19 pm »
Hola Victor,
Aparte de lo que ya te han dicho, yo te recomiendo que aprendas algo de teoría, y quizás ejercicios sobre apnea. Los cursos son caros , pero seguro que encuentras material para aprender por tu cuenta.

Muchos accidentes, o problemas como los que cuenta gente de aquí están causados por desconocimiento, es básico saber compensar correctamente, saber lo que son las contracciones diafragmáticas, y tener una idea de dónde están tus límites. Conocer algo más sobre los síncopes, y como recuperarlos, etc...

De material, además de la boya para que no te lleven por delante o multen, y de ir correctamente lastrado para la profundidad a la que vayas a pescar, recomiendo si no la tienes una máscara decente, que se adapte a la forma de tu cara, que sea cómoda  y no haga marcas, y que no se empañe (tendrás que tratarla cuando sea nueva),  las hay decentes sobre los 30€ , y un tubo normal sin parafernalias de válvulas y flexible.

Como te dicen, si no quieres dejar pasta y tiempo en burocracias, y no te interesa mucho comer lo que pilles lleva una cámara y haces lo que llaman pescafotosub.



Desconectado bream77

  • Usuario
  • Mensajes: 152
  • Ubicación: Galicia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #35 en: 21 de Febrero de 2021, 22:12:08 pm »
La verdad es que lo que menos me motiva de esto es que tienes que matar los peces, en la pesca con caña tengo la norma que solo puedo llevarme uno de cada especie.
Hace como 5 años que no pruebo uno.
Pero es una técnica que me llama mucho la atención.
Como decís cuando ya no supone un reto se deja de hacer, no como con caña...
Creo entender que el motivo por lo que lo abeis dejado es el mismo que nos une aquí, primero casi todos empezamos a pescar con zevo y poco a poco te bas complicando la vida y pasa a el espinning, mosca y cada vez técnicas con mas dificultad, dejas de llevarte ningún pez por el respeto y amor que tienes hacia ellos al saber mas de su vida.
Con la pesca-sup no puedes llegar a esto.
Me abeis echo replantearmelo :sisi:

Va y viene, yo hacía pesca (caña desde costa, barco, y submarina) , lo dejé durante casi 20 años, no tocando una caña, y haciendo solo snorkel y buceo con botellas, fotografía. Un día en un viaje compré una caña+carrete de 20 euros y saqué unos sargos,  ahora vuelvo a estar enganchado y me he metido en otras modalidades, y de vez en cuando buceo también.

Desconectado bream77

  • Usuario
  • Mensajes: 152
  • Ubicación: Galicia
Re:Iniciación a la pesca supmarina
« Respuesta #36 en: 21 de Febrero de 2021, 22:18:18 pm »
Y Todas estas.¿Alguien sabe una linterna bbb aunque sea de ali?
Las frogman van bien, yo las uso hace años.

Por alí tienes de las de aluminio y batería recargable con el triple de lumens que las frogman y mucho más baratas. Yo hace un par de años pillé una pero seguro que ahora las hay mejores.