18 de Julio-> Alzamiento 'subnormal'

[robalo_70]

Yo no me baso en decir que Hitller pertenecía al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán para ubicarle como un asesino de la izquierda, por que se que era un dictador indiferentemente que gano unas elecciones, los dictadores no son demócratas y si especie propia, que sin mas, se pueden camuflar en una u otra ideología llevándola a extremos.
Por eso tampoco entiendo cuando constante e interesadamente se trata de comparar  politicos y partidos actuales como reflejo fiel de dictadores pasados... 
En este país lo mas cercano a totalitarios lo tenemos precisamente en el gobierno actual, uno por hipocritamente radical y el otro por puro narcisismo. Pero ambos compartiendo delirios de poder y "grandeza".

Es ridiculo remontarse a época de conquistadores e inquisición "generalizada en todo Europa". Época tan oscura y falta de criterio ético como aquella .
¿A que llaman algunos tapar? a lo mejor es que quieren que estemos todo el día recordando cosas pasadas y condenandolas una y otra y otra, y otra vez... 
para así obviar lo que vivimos en presente, tragar con todo y que todo nos parezca bueno, correcto y democratico.
No veo comentarios de nadie en este aforo apoyando la dictadura Franquista,  pero si a mas de uno justificandose constantemente en ella, para tapar otras guarradas o hacer propaganda a otras ideologías. (Alguna con cien millones de muertos tras sus "espaldas")... "inverosimil" ¿verdad?
Por que, y es que en todas partes... hay vergüenzas y barbaridades ...y muuuucha gente que las enaltece.

Algunos condenamos toda dictadura, la franquista, similares, e igual la del muro de la vergüenza y parecidas.
Otros solo señalan... a final de cuentas de lo que pecan, y lo peor o mas patologico, es que asta se lo creen  .

Como dije en mi primer comentario los fanaticos de uno y otro lado afortunadamente son los menos, y jamás se comerán nada (electoralmente) en este país.


Saludos    

[TXIPIRON]

Aupa !

En este "aforo"    ...
TODOS los que no quereis tocar el pasado, taparlo, ocultarlo, tergiversarlo, ..., estais APOYANDO al franquismo y a todas las atrocidades que causaron.   

Como quien diriguia a los GAL ,
( El señor X ), que todo el Mundo sabia quien era, y que incluso hace bien poco ( en los Documentos Desclasificados por la CIA , nada menos ), acusaba a un tal "felipito" de usar militares, mercenarios, y demas ratas de "las cloacas del Estado", en causar atentados terroristas fuera de España ( especialmente en Francia ), causando un monton de victimas !
Bueno, pues los putos politicos de la mayoria de partidos, la inmensa mayoria de los medios de "desimformacion" ... callados como Putas !!! 
Y ahi esta el bastardo, cobrando un paston , un sueldo vitaliceo por ser Ex-presidente, + otro pastizal de las Empresas Energeticas a las que hizo ganar miles de millones !!! 
Ni a sido juzgado, ni pollas ! 
Esta es la mierda de justicia que tenemos !
Ya lo dijo un juez muy importante: en este pais, la Ley esta hecha para los "roba-gallinas", no para los que llevan corbata. 

Otro tema:
Algun dia se sabra todo lo que hubo tras los atentados del 11  M en el metro de Madrid ! 
Y que a algunos , como el PP y sus secuaces de medios de desimformacion, que trataban de echar la culpa a ETA, les salio el tiro por la culata ! 
Tuvieron que ser medios internacionales, los que dijeron quien eran realmente los culpables : ( radicales Islamistas ) 
Pero los explosivos que usaron, fueron robados de una mina Asturiana por 2 "figuras", mineros, y "que casualidad ", uno era un confidente de la Policia, y el otro, confidente de la GC ! 

Y ahi lo dejo, el que sepa sumar:
2 + 2 = ?

Y lo mismo con el Golpe de Estado "fallido" del 23 F 

Por cierto Robalo ... el partido Nazi , se llamaba:
Nazional Socialista Aleman 
De OBRERO ... NADA !!! 

Salu2. 

Mentir, manipular, tapar, tergiversar ,,,, 

[robalo_70]

Txipi:

Estoy en contra de toda dictadura y de toda violencia, de izquierda de derechas, en contra de E.T.A y de los G.A.L  igual,  y de imponer por la fuerza y/o arrastrar victimas inocentes y demás barbaridades.
Mas claro...agua.

Lo del 11M, se sabe que de eso... no fue culpable E.T.A. (que cada barco aguante su vela)
Siempre he pensado que fue producto, resultado y culpa de la cacicada de Aznar en la guerra del golfo.

El tema de Hittler ya te digo que me es indiferente, yo a los locos , asesinos y dictadores no los ubico mas que como locos, asesinos y dictadores.

Pero no se por que me dices que el partido de Hitller no era obrero en sus iniciales también ... y si hay manipulación o se ha tergiversado ... yo desde luego no, solo reflejo como aparece.

Saludos



P.d:
No somos fascistas ni secundamos el regimen franquista quienes no pensamos exactamente igual a ti y otros que piensan como tu... todo lo contrario, no queremos radicalismo ni en pintura.

[TXIPIRON]

Aupa !

"Mea culpa" 
Tienes razon, se llamaba asi, para mas narices, y para que se vea como manipulaban a los palurdos de Alemania cuando aquello ...   
Como ves Robalo, cuando me equivoco, lo reconozco ! 

Salu2. 

[TXIPIRON]

Aupa !

El que tapa, o le interesa que se tape, es por algo !!! 

En mi caso, quiero que salga a la luz TODA la mierda, de un lado y de otro, y que se haga JUSTICIA, pero la de verdad ! 
Y que lo paguen " los que la han hecho", desde la Izquierda a la derecha, y desde el de la corona, hasta el ultimo monaguillo. 

Salu2. 

[robalo_70]

O.k  

[GUADAÑA]

Aupa !

En este "aforo"    ...
TODOS los que no quereis tocar el pasado, taparlo, ocultarlo, tergiversarlo, ..., estais APOYANDO al franquismo y a todas las atrocidades que causaron.   

Como quien diriguia a los GAL ,
( El señor X ), que todo el Mundo sabia quien era, y que incluso hace bien poco ( en los Documentos Desclasificados por la CIA , nada menos ), acusaba a un tal "felipito" de usar militares, mercenarios, y demas ratas de "las cloacas del Estado", en causar atentados terroristas fuera de España ( especialmente en Francia ), causando un monton de victimas !
Bueno, pues los putos politicos de la mayoria de partidos, la inmensa mayoria de los medios de "desimformacion" ... callados como Putas !!! 
Y ahi esta el bastardo, cobrando un paston , un sueldo vitaliceo por ser Ex-presidente, + otro pastizal de las Empresas Energeticas a las que hizo ganar miles de millones !!! 
Ni a sido juzgado, ni pollas ! 
Esta es la mierda de justicia que tenemos !
Ya lo dijo un juez muy importante: en este pais, la Ley esta hecha para los "roba-gallinas", no para los que llevan corbata. 

Otro tema:
Algun dia se sabra todo lo que hubo tras los atentados del 11  M en el metro de Madrid ! 
Y que a algunos , como el PP y sus secuaces de medios de desimformacion, que trataban de echar la culpa a ETA, les salio el tiro por la culata ! 
Tuvieron que ser medios internacionales, los que dijeron quien eran realmente los culpables : ( radicales Islamistas ) 
Pero los explosivos que usaron, fueron robados de una mina Asturiana por 2 "figuras", y "que casualidad ", uno era un confidente de la Policia, y el otro, confidente de la GC ! 

Y ahi lo dejo, el que sepa sumar:
2 + 2 = ?

Y lo mismo con el Golpe de Estado "fallido" del 23 F 

Por cierto Robalo ... el partido Nazi , se llamaba:
Nazional Socialista Aleman 
De OBRERO ... NADA !!! 

Salu2. 

Mentir, manipular, tapar, tergiversar ,,,, 

Amén ...

[robalo_70]

Se cometieron muchos horrores e injusticias, se que los republicanos también hicieron lo suyo.
Pero aquí, en esta mi zona, cuadró el "bando nacional". 

Mi padre contaba:
Escuchaba a sus mayores (poco antes de saltar la guerra)  que había mucha inestabilidad, mucho "cachondeo politico" , hambre, paro y miseria. Hombres que llegaban suplicando o amenazando a los capataces para que les diera trabajo de lo que fuera y....  "saltó" la guerra.
Decía que nosotros (gente del pueblo) fuimos peores que el propio Franco. Niñatos que no sabían hacer la o con un canuto se ponían la camisa azul para hacer y deshacer a su antojo, tíos como trinquetes cobrándose venganzas cobardes contra fulanito que conquistó a la mujer que a él le gustaba, o por que un día le ganó una apuesta o una porfía o por envidia, o por que una noche con cuatro copas en la taberna dijo alguna tontería o simplemente mostró sus ideas politicas...
Esta claro que si Franco coge a Carrillo o cualquier peso politico, lo fusila o como minimo lo encarcela de por vida. Pero la mayor parte de lo sucedido en pueblos con gentes simples y llanas que no suponían amenaza seria para el dictador... esas barbaridades mas grandes nacieron del propio pueblo.

Mi viejo aún un niño... le despertaban de madrugada el ruido de los camiones que pasaban por la calle llenos de lamentos, hombres que sabían donde les llevaban para no volver y sus madres, esposas e hijos detrás de esos camiones  gritando desesperadas...  ¡dejarlo, dejarlo por dios y la virgen dejarlo, que el no ha hecho ná!...  anciano ya, seguía contando que jamás olvidaría esos lamentos.

Niñatos amparados en su camisa azul sacaron de una casa vecina a una chavala, a la que hicieron toda clase de perrerías y después le cortaron los dos pechos y dejaron morir...
Personas que pasaron años escondidas y mal viviendo tras una doble pared (soy amigo intimo del hijo de una de estas personas).

Algunos viejos de mi barrio conocían a muchos de estos hijos de puta, según ellos, todos morían rabiando entre lamentos creyendo ver fantasmas a los pies de su cama de aquellos que asesinaron vilmente.
Creo que ya no queda ninguno, al menos por aquí, el ultimo que murió del que tengo oídas hace ya doce o quince años.

En todos los pueblos hay ciertos lugares (hoy construido o no en ellos) que no son mas que fosas donde fueron tirados sus cuerpos, la gente mas vieja saben cuales son esos sitios con exactitud milimetrica.
Ojalá se hiciera justicia, ¡claro que si!.

Sabemos lo que pasó y fue horroroso.

[cannot]

Para curar una herida hay que enfrentarse a los hechos, perdonar y por último olvidar
Por ese orden.
De otro modo siempre estará ahi, sacando secuelas de vez en cuando y cuando menos esperas. Produciendo amargor de revivir algo que nos reclama ser colocado en su lugar para poder avanzar sin obstáculos.... Eso vale para toda nuestra vida en general
Creo que ese es el espíritu de la ley histórica. Luego los políticos son lo que son y hacen lo que hacen como desgraciados que son.

[Spa]

Aúpa !

Chorrada ?
Díselo a las familias de los cientos de miles asesinados y desaparecidos en barrancos y cunetas !!! 

Spa ... Se te ve el plumero a facha !
Escóndete un poco, anda. 

Como dije más atrás, un País que tiene tanta mierda escondida "bajo la alfombra" , lo primero, NO PUEDE OLVIDAR JAMÁS, y segundo, cuando historiadores independientes relaten TODO lo que ocurrió, y no quede un solo hueso sin nombre en las cunetas, se podrá hablar de JUSTICIA y reconciliación ! 
Que ya vamos camino de un siglo, y en este País, lo "normal" es tapar y tapar la podredumbre causada por ... Los de siempre !!! 
Por qué si miramos más al pasado:
- Inquisición
- Genocidio de los Indígenas en América
-  Masacre y espulsion de Moriscos y Judios ... con el saqueo de sus bienes, por supuesto ! Que eso no lo inventaron los Nazis. 
- ....

Y no sigo más atrás ni entre medio, que llenaría un buen tocho. 

O sea que tapar, tapar y tergiversar la Historia ...  es lo que conviene a muchos 

Salu2. 

Hay un poco de mensaje en tu incluta demagogia 
Tipico comentario de los del grupo del "creo que este tio no piensa como yo, asi que es un fascista y por tanto hay que eliminarlo, censurarlo y bla, bla, bla"
Hay gente ya pasada de rosca y de epoca y que nos siguen obligando a los jovenes a a seguir anclados en un pasado que no vivimos. Curiosamente, mucha de esa gente se dedica a torpredear al resto desde la barra del bar, cerveza en mano 
Otros en cambio, apostamos por conocer la historia, analizarla, poner fe y ganas para no cometer los mismos errores y continuar remando hacia adelante.
Volviendo a tu demagogico e inculto mensaje: no me hables de cunetas y barrancos y tapate un poco. Me vas a hablar tu de cunetas y de jugarse el tipo desenterrando y peleando para hacer este mundo un poco menos malo; si 
Ahora puedes seguir con tus muñequitos y tus patadas al diccionario

[TXIPIRON]

Aupa !

Tapate ... tapate ... y sal solo de noche ... y por la sombra ! 
Lo que dije, me reafirmo contigo con mucho mas motivo.   

Torpredear    a la juventud con una cerveza en la mano en la barra de un bar ?
Deja el " tintorro ", que no te sienta bien.punto. 
Lo primero, que a mi no me veras mucho pisando los bares, sobre todo ahora con el Covid 19 .
Patadas al diccionario ? 
Lo que digo ... 
A ver si hay alguien que se preocupe mas que yo, de escribir correctamente, sin faltas de ortografía: comillas,  puntos y comas, paréntesis, .... 
Y eso desde un movil ! 

Salu2. 

[cobacha]

No me gusta hablar de política, pero como esto va de historia lo haré:
Mi abuelo se lo llevaron una noche. Los cargos eran que pertenecía a la UGT. Estuvo bastante tiempo en la cárcel de donde salió casi ciego. Una noche  empezaron a nombrar a los que iban a dar el "paseillo". Con las manos atrás atadas con alambre. Dieron un nombre y apellido y era el suyo, pero fueron dos los que salieron. Se trataba de otro desgraciado que se llamaba igual que él. Nunca volvió a verlo.
A mi madre le pasaron las balas muy cerca cuando saltaba la comba en la calle, su amiga murió de un balazo en la cabeza. Esto en la antesala de la guerra. Eran anarquistas que disparaban contra otros grupos.  A mi suegra le cayó una bomba en su casa matando a su madre y a su hermana pequeña que se murió en sus brazos mientras la llevaba a la casa de socorro. Sin casa y sin madre con doce añillos. Se descomponía cuando escuchaba un avión o una tormenta. Mi padre se quedó huérfano de padre y madre y las pasó canutas  durante la guerra y la post-guerra. Nueve años tenía en el 36. 
Como estas cosas y mucho peores hay miles. Ellos supieron adaptarse y vivir una vida plena dentro de lo que cabe. Llegaron  a participar en la transición y votar la actual constitución con alegría pero como decía aquel slogan , sin ira. Nosotros también podemos hacerlo. Conciliar nuestra historia con nuestra realidad, sin olvidar, pero sin engendrar odios y miedos nuevos de aquellos antiguos.  Mirar al presente y al futuro sin caer en los mismos errores de aquel entonces, que ya, son historia. No se puede olvidar ni tapar la historia pero si conciliar.

[TXIPIRON]

 

Aupa !

Aparte de que sin Justicia ... todo lo demas sobra   

De eso de trata, de conocer lo que ocurrio en el triste pasado, para que NUNCA MAS vuelva a repetirse algo ni remotamente parecido.   

Salu2. 

[robalo_70]

Lo primero que deberíamos hacer, es no caer en el absurdo de dividir victimas y verdugos según territorios... en todos y cada uno de ellos el 99% somos victimas por igual y ello nos une.
Si quedan algunos algunos caciques vivos,  esos... como sus anteriores morirán sin pedir perdón,  sin devolver nada y rindiendo cuentas solo ante sus conciencias (la que tengan)  y lo que les espere en el otro mundo, si lo hubiere.

Tampoco hijos o nietos son culpables de actos de sus padres... al menos para volcar en ellos el odio y venganza al nivel que pudieron haber generado estos.
Si hay pertenencias privadas que devolver, cosas que restaurar y temas territoriales que tratar...(ojalá se hiciera justicia ) para eso está la ley y las urnas, siendo estos métodos mas o menos rápidos y/o efectivos, son los únicos razonables, otros, pierden legitimidad no solo con la ley... si no con la ética que es lo mas grave.   

Estamos en democracia, mejor o peor, mas o menos ideal ... del gusto de unos o no, con  mas o menos flecos y exabruptos por pulir...  pero democracia. Y hay muchas cosas que no tienen sentido ni se justifican mas allá, que al igual que aquellos hinchas aprovechan cualquier escusa para ser violentos y hacer daño... pues igual pasa con todo, desgraciadamente.

Somos victimas la gran mayoría de muchas y diferentes formas, pero en resumidas cuentas... siempre de la violencia en cada una de sus caras.
No olvidemos, justifiquemos u obviemos ninguna. Es la única manera de hacer algo realmente mejor      

     

[cannot]

Ese es el tema :
Se vende como democracia pero es una monarquía y una continuación de un régimen dictatorial y golpista.
Escondido a plena luz del dia.
Se ha cambiado lo necesario para que continúen dominando el cotarro los mismos, ni un ápice más.
Mi enhorabuena a quien consigue autoengañarse, porque será mas feliz

[robalo_70]

Pues di tú quienes deben presentarse  a las elecciones, a quien votar y quienes gobiernan. Y así no mandan siempre los mismos , si no quienes crea o quieras tú... que no es lo mismo.

[cannot]

Pues di tú quienes deben presentarse  a las elecciones, a quien votar y quienes gobiernan. Y así no mandan siempre los mismos , si no quienes crea o quieras tú... que no es lo mismo.

Error.
Y muy comun
Yo no tengo soluciones
Por eso soy jardinero, buen jardinero.
Peeero el hecho de que no tenga la solución no me discapacita para denunciar la situación.
(para solucionarla ya los hay, cobrando y muuuuchooo.)

[robalo_70]

¿Soluciones?  ¿error?... se le llama ironía... se puede apreciar aún siendo mal jardinero        
Como tampoco me auto engaño como dijistes, pues soy el primero que reconoció en comentario anterior lo mejorable de nuestra demócracia.
Por mala que sea... siempre mejor que pretensiones de otros regimenes, utilizando esta para imponer pensamientos únicos y absolutistas .

[cannot]

¿Soluciones?  ¿error?... se le llama ironía... se puede apreciar aún siendo mal jardinero        
Como tampoco me auto engaño como dijistes, pues soy el primero que reconoció en comentario anterior lo mejorable de nuestra demócracia.
Por mala que sea... siempre mejor que pretensiones de otros regimenes, utilizando esta para imponer pensamientos únicos y absolutistas .

Pues no pille el mofo ironia "ON", no

(no soy jardinero, ojalá, es un modo de hablar)
Un abrazo!

[robalo_70]

Pues no pille el mofo ironia "ON", no

Es evidente ... de lo contrario carecería de sentido tu pos-argumentación (después de recordarte las urnas) y no soy tan mal pensado  

(no soy jardinero, ojalá, es un modo de hablar)
Un abrazo!

se puede apreciar aún siendo mal jardinero

Otra forma de hablar...
   
otro abrazo para ti