Foros de Rapaleando

Eh, Compaleros! Por aquello de no cargarnos (otra vez) el Trophy Gallery, podríamos abrir un tema sobre este asunto. Me resulta interesante. Transmitimos mucho y de todo a través de este foro. Tenemos cierta responsabilidad.

Cita de: Amilas en 01 de Agosto de 2016, 17:45:32 PM
prefiero el ejemplo de Xema contando una apasionante historia de captura y suelta de un trofeazo de seis kilos que las de BM3W llenando el congelador de soberbias lubinas. Y conste que insisto en mi sincera enhorabuena.

   Pero al final del gran lance, una lubina pescada es, como un conejo o un ciervo, un bicho muerto.

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    Llenar ¿ ? 
Ni un cuarto  xD !  Pescar  robalos seguidos es  excepcional , puede suceder  pero puede pasar mucho tiempo en volver a pillarlos , intuyo que veras un arcon hasta los topes !  Pues solo hay dos robalos para una ocasion proxima por que dudo que vuelva a  a caer otro .. y ese dia vienen perfectos dos peces de tamaño en la mesa y de nuevo y por mucho tiempo volvera a estar vacio . Prefiero MIS robalos a unos pescados en plena masacre redera de Tn  , es muy loable el trabajo profesional y amparado por ley pero ME niego a pagar por un pescado capturado asi. Asi que yo me los pillo yo me creo mis reservas y yo me los como  y tambien    dentro de la ley  . Como dije  ya a la mar voy a pescar  a desconectar no a comerme el tarro con asuntos de moralidad terrestre en un momento salado...
SLDS

Interessante la discussion que aquí vá!  Por mi, seguro que tenemos algún impacto, aún que marginal. Pero creo que, en mar, el C&R total no tendría un gran impacto en las populaciones de pescado (al invés de en agua dulce, donde lo practico a 100%). Creo sí, en una limitación de capturas (número y peso porque un pez de 10kg no tiene el mismo potencial que 10 de 1kg) e medidas mínimas mayores para se llevar un pez. Por aquí en Portugal, seguimos con una medida de 36cm para el robalo, lo que es manifestamente escasso ya que la mayoria nunca se ha reproduzido. Además la falta de fiscalización es por demás. Nunca en mi vida he sido fiscalizado en agua salada. En los estuarios los pescadores matan muchíssimos milhares de peces que no tienen más que 200/300gr. Y para los profissionales también!

Si es cierto que no fueran los deportivos a causar la el disminuir las poblaciones de robalos, también lo es que no ayudamos a su recuperación se seguimos matando tanto como hacemos (hablo de toda la comunidad piscatória y no de este foro, donde tenemos personas que se preocupan). Y que moralidad suelen tener los deportivos para acusar a los professionales si siguen haciendo lo mismo?

Pero lo que creo también es en la criación de un período de defeso durante la epoca de fresa. Con pesca profissional y lúdica proibida o con C&R a 100% durante esa época, como se hace en el Reino Unido.

Así como me gustaría que se proibisse la pesca del robalo con redes y se utilizasse apenas aparejos y currican con señuelos ya que es una pesca mucho más selectiva.

En lo que me toca, tengo una medida mínima mucho por encima de la legal y no hago matanzas. Cuando llego a un limite que pienso razonable, paro de pescar! O se capturo un gran exemplar, hago lo mismo...



Bien, volvendo a el tema de capturas.
Ayer, primera salida a por los robalos este año ya que estoy viviendo en Escocia y estoy de vacaciones por Portugal ahora.
Una mañana con condiciones escabrosas pero el pescado no queria mostrar-se. Al final, un ataque muy modesto a una saltiga 17 sim las típicas cabezadas y apenas nadando para el lado. Un bonito robalito entorno de los 3kg estaba a la otra punta de la línea. Estaba estrenado mi nuevo carrete... un Daiwa Caldia 3000

   Bo peixe   
.
Una cosa o apunte ; Las lubinas de menos de 36 cm se reproducen y de bastante menos medida    Es algo que leo a veces y no es cierto, lubinas de 33 cm con huevas para ese año   

BM3W: Si que las ves con huevas y hay de facto una pequeña proporción que se reproduce. La mayoría de esa talla tiene huevas y testículos. Pero no totalmente desenvuelto y no significa que se reproducirán en el año siguiente (y mientras lo hagan, en esa altura ya serán mayores). Hay estudios que prueban que la mayoría de los robalos de 36cm nunca se han reproducido, esto no es broma. Y es diferente entre el Medi y el atlantico, son poblaciones diferentes de robalo y con genética ligeiramente diferente. La medida de 42cm es una medida que garanta que todos (o la muy gran mayoría) se han reproducido por lo menos 1 vez.

Para que un pez se reproduza y haya huevas fértiles y útiles es necessário que el pez llegue a un estado fisiológico que le asegure que tiene energia suficiente para desenvolver correctamente los huevos. Peces muy pequeños pueden comenzar a desarrollar las huevas pero el processo no se completa y las huevas son reabsorbidas...

(soy veterinário con formación en animales acuáticos, nomeadamente peces, y me encuentro a trabajar para acuiculturas en Escocia)

Y que nos cuesta volver al agua un pez de 36cm mismo que se haya reproducido una vez? La cantidad de huevas en un pez de essa talla es tan escassa que las probabilidades que algún sobreviva son mínimas.

   Cuando una lubina fuera de talla , 35 o 33  sangra y se muere me la llevo y algunas tienen huevas para YA en verano  , por que a finales de verano si me pasa lo mismo y llevo una peque al limpiarla se nota que acaba de desovar . Logicamente no es lo mismo un desove de lubinas peque y medianas  en verano que el gran desove de adultos a finales de invierno    . Y digo esto por que a partir de finales de los 80  y ya 90 ..empezamos a ver aqui lubinas peques con huevas  cosa que hacia atras era mas raro, yo hablo siempre de mi experiencia y de la cercana de los demas   

Si matamos solo las grandes y dejamos las pequeñas aunque estas ultimas se reproduzcan, estamos realizando una selección artificial que beneficia a los peces que alcanzan menor talla. Si soltamos a las grandes lubinas estamos dando la oportunidad de transmitir esos genes que la hicieron llegar a esos tamaños.

Las que llegan a esos tamaños es porque algo están haciendo mejor que las que no llegan. Por eso son también más difíciles de capturar.

Cita de: Xema en 02 de Agosto de 2016, 14:25:56 PM
Si matamos solo las grandes y dejamos las pequeñas aunque estas ultimas se reproduzcan, estamos realizando una selección artificial que beneficia a los peces que alcanzan menor talla. Si soltamos a las grandes lubinas estamos dando la oportunidad de transmitir esos genes que la hicieron llegar a esos tamaños.

También es cierto, que esas grandes (varios kilos) se supone que  han ovado y transmitido ya esos genes muchas veces...........y que  posiblemente, muchas de esas pequeñas que capturamos, lleven esos genes.

En resumidas cuentas, preferiría el sacrificio de una grande que el de varias pequeñas.

Pues si, amigo Miguel, buena reflexión.

Claro que si, pero si me permitis voy a hablar en terminos de ecologia aplicada, no la ecologia de salir a la calle con una pancarta y quejarse por todo, sino la ecologia de conocer el ecosistema y las relaciones de sus eslavones....

Primero, hagamos una abstracción mental y pensamoe en todo el conjunto de la población de las lubinas, y por poner un numero manejable supongamos en la población mundial son 100 lubinas, de las cuales 5 pesan 10 kilos o mas, 10 entre 5 y 10 kilos, 20 entre 3 y 5 kilos, 30 entre 1 y 3 kilos y 35 menos de 1 kilo... siendo benevolo. Y resulta que cada años se sacan del mar 2 de mas de 10 kilos, 5 de entre 5 y 10 kilos 10 de entre 3 y 5 kilos 15 de entre 1 y 3 kilos y 20 de menos de un kilo... Al final tenemos que cuando frezan la suma de alevines, el porcentaje correspondiente a las grande es infimo en relación a las edades mas abundantes. En una población sana, donde las clases de edades inferiores son descendientes directos de las clases mayores estaría bien. Peri si resulta que eliminamos o mermamos las clases mayores de edad, estamos hablando de que las hembras que crian son las de menor edad, por su abundancia, menos peso menos numero de huevos, y menor variación genetica. La variación genetica es la clave para la supervivencia de una especie. Y es algo complejo de explicar para basicamente se podria decir, si todas las crias de una hembra fueran iguales a una hembra que tiene tendencia a acercarse a la costa y ponerse a tiro de nuestras cañas, tudas sus crias haria lo mismo. Mientras que si por decir algo, un 25 % tiene esa tendencia natural, otro 25% tiene tendencia a permanecer lejos de la costa, el otro 25 le da lo mismo donde estar pero tienen la vista muy aguda y son recelosas, y el otro 25 le da igual donde estar pero le flipan los colores llamativos... Pues una parte llegara a vieja y otra no...

Lo que quiero decir es que no es muy complejo colocar una talla minima que realmente funcione. Y quizas, como algunos decis nosotros somos la punta del iceberg del daño causado, pero somos mas, y tenemos mas repercusión en nuestros hijos, sobrinos, nietos y demas. Los pescadores industriales, solo buscan beneficios economicos, desde luego solo piensan en el presente.

Por otro lado, no osolo se trata de la pesca en si, sino de todo en general, la destrucción de habitats, de sus recursos alimenticios, la contaminación del mar, etc.. si miras las estadisticas, hay un claro retroceso de las especies que crian en verano en el hemisferio norte, asi como de las especies que necesitan estuarios, rios y zonas de transición intermareales para su cría.

Yo personalmente estoy harto de oir a los viejos del lugar hablar de antiguas pesqueras de 40 y 50 kilos durante todo el invierno, y ahora quejarse de los arrastreros por la ausencia de capturas.

Pobre Pepe,entre lo del vivo y la embarcación..no te preocupes que te readmitimos en infantería cuando quieras,eso si,solo maderitas y plasticuchos.. .

Cita de: Xema en 02 de Agosto de 2016, 15:44:15 PM
Yo personalmente estoy harto de oir a los viejos del lugar hablar de antiguas pesqueras de 40 y 50 kilos durante todo el invierno, y ahora quejarse de los arrastreros por la ausencia de capturas.

A mi eso tambien me enerva.Vale que el nuestro impacto es mínimo,vale que en toda nuestra vida ni siquiera Gerardo hará tanto daño como un arrastrero o el cerco. Pero tambien es cierto que no ayudamos nada a la recuperación cuando hay lugares donde se pesca 365,y con aplicar tallas minimas existentes,aunque sean ridiculas,pedir licencias y multar por arrojar basura ya ganabammos mucho.
Lo que no puedes hacer es quejarte del arrastrero cuando eso no está en tu mano a excepción de firmar peticiones o lo que sea.Lo que realmente está en tu mano como pescador/depredador deprtivo es esa lubina y tu decides lo que haces con ella.
"Si se respetaran las tallas yo también lo haría,si se respetase la freza yo tambien lo haría,si nadie entrara en el vedado yo tampoco...".Pues eso,para  que se lo lleve otro me lo llevo yo,no?.A lo mejor eres TU(y es TU así muy mundial) el ha de dar el paso,el que comience la cadena.
A mi tambien me gusta el pescado pero una vez engañado y vencido tengo bastante y si es con foto,mejor.

CitarPobre Pepe,entre lo del vivo y la embarcación..no te preocupes que te readmitimos en infantería cuando quieras,eso si,solo maderitas y plasticuchos.. .

Esperate que se enteren de mi etapa de pescasub a mucha honra.  :abrazo:otro para ti.

     DE verdad  ..vais a pescar y capturar el pez  mas grande o a reflexionar , perdon , a comeros el tarro de semejante manera !    . YO es que en pleno vareo (llamado ahora Spining)  solo pienso en una cosa y siento otra;  Que me entre el pez  que bata el record de tembleque de piernas !  y siento todo lo que me rodea  desde el cielo estrellado hasta la espuma y el olor que dejan en la roca .. Lo demas es un proceso de años sin cabeza sobre la mar tanto por tierra por mar como por aire ! . Si cae ese gran pez o dos..o tres , ceremonia Mohicana y para casa    que sigue la celebracion  . Llevo soltado mas lubinas peques que robalos grandes de verdad cogidos , y no hablo de hace 10 años si no de 30  o 40.. Si la mitad de todas desovo con ganas y llegaron a robalo ..me siento pero muy satisfecho  y ojo que hubo años de irme de los lugares  por que eran plaga !"! .. Por lo demas que sigan cayendo Robalos adrenalinicos que con mi bendicion su muerte sera  mas espiritual .. De verdad que ultimamente flipo bastante    xD!   
SLDS  <º))))))))><

¡¡¡Bufffff!!! 

Ya estamos otra vez con el eterno dilema...  El que quiera hacer captura y suelta, allá él... el que quiera hacer captura y come (dentro de la legalidad, como yo y otros) pues tambíen alla él, pero no contanimenos una vez más este tema de "Parte sobre capturas a spinning"

Gerardo, yo te apoyo y sigo tus pasos... de lejos, pero los sigo 

Pues yo sigo sin tenerlo tan claro... una loba que llega a vieja y por tanto buen tamaño ha demostrado que bien ha tenido toda la suerte del mundo de no encontrarse primero con depredadores de su medio y luego con todo tipo de trampas y artimañas humanas para sobrevivir o lo mas probable,  ha sido mas bien capaz de esquivar las adversidades y mandar a paseo a muchos..., al final un descuido lo tiene cualquiera... si no me equivoco la evolución sugiere que eso se transmite genéticamente, una kilera es carne de cañón pese a que ya habrá tenido alguna mala experiencia y es  mucho más probable que pronto termine en las garras de cualquiera o en el próximo palangre o red que le va ser casi imposible esquivar al día siguiente a más tardar, eso sin tener en cuenta las mil batallas que se cuentan de que los grandes ejemplares suelen ir en parejas y cuando cae una, la otra tiene muchas probabilidades de no pasar del día siguiente, si además contamos la diferencia  en capacidad de reproducción de estos ejemplares   sigo opinando que es peor llavarse una de 6 kg que 12 de 1 kg, de hecho existen en algunas especies tanto tallas mínimas como máximas, por tanto no creo estar tan loco 
Con ésto tampoco quiero decir que no me vaya llevar tanto unas como otras... sin que considere que estoy haciendo daño a la especie, desde luego no le hago ningún bien... para eso me ahorraba media fortuna en equipos y me tumbaba bajo una higuera y hasta podría pagar a alguien que me abanicara un rato de ese modo tampoco les haría ningún bien, pero tampoco las andaría puteando con imitaciones de plástico llenas de  anzuelos...
Lo que sí está claro que hace daño a la especie a más no poder, es que se permita que se cerquen los balamos en freza capturando toneladas de ejemplares, sin la más mínima oportunidad de huida y que se disponían a procrear, sin el más mínimo remordimiento en sus conciencias     , y ya ni estoy hablando de los kilómetros de palangre que ahí ya tienen por lo menos que morder un anzuelo y prenderse...
Por tanto yo voy a intentar pescar, cosa que raro consigo, y no hacerme pajas mentales sobre la sexualidad de los marcianos 

   Correcto 
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DE lejos  mejor si que me los pillas  TU      
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Esto casi es como los veganos , los nuevos veganos que siempre estan con lo mismo NO coma carne! No la comas tu que YO no te obligo a comerla xD!
Saludos y buenas pescas  ...para casa o para vivir 

Yo creo que un foro es para verter opiniones, y asi que no ensuciemos mas el parte de guerra y vertamolas en un lugar mas adecuado.
Una vez me dijo un vegano, que no comia carne no porque no le gustara, sino porque no estaba dispuesto a comer la carne de animales criados y sacrificados en el mundo moderno, solo come la carne que el puede matar. Me sento de culo.

Yo creo que como dijo amilas las normas estan para sentar las bases de una convivencia en paz. Como ya dije, para mí todo lo que esté dentro de las normas pues chapó, y no soy nadie para criticar o inmiscuirme en lo que son solo temas de ética o moral que ambas tienen caracter personal. Y como dicen por aquí.. mejor abrir un tema para esto o retomar uno en el ue se hable de lo mismo porque Rapalero nos va a mandar al peo con todo el trabajo que le damos!

Si no me equivoco eso ya lo hizo robalo_70 ayer  , al menos abrió el hilo mentando lo ya dicho por Amilas al respecto, pero aquí seguimos elucubrando...