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Caña Spanish Lures Fisterra

Iniciado por SantiS, 12 de Febrero de 2021, 21:28:18 PM

TXIPIRON

Aupa !

A mi lo que me molesta ( y mucho ), son los que van de independientes y neutrales ... y luego ...  :facepalm:
Si un Youtuber o Blogero dice bien claro que representa a tal o cual Marca, tienda o empresa ... OK  :sisi:
Como hay multitud de pescadores "Japos" que estan patrocinados, lo mismo que los hay Franceses, Gringos , Británicos, Italianos, ... y Españoles  :sisi:  ya se llamen: Nikito Nipongo, Huang Lui, o Agapito  >:D

Despues, que cada uno se lo tome como algo realista, o como un anuncio comercial, sin mas.  8)

Pero las cosas claras ... como el caldo de un asilo.  :sherlock:

Salu2.  ;)
Y la gorda...andandará .......... ke sisomeeeeé !!!

Jonotre

1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-


bream77

Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM
1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-

Hola, estoy de acuerdo en gran parte pero digamos que tan malo es para un novato o un incauto gastarse 100 euros en 5 u 8 señuelos de marca porque los ha visto en un video, que 180 en 15 o 20 de aliexpress porque los ponen por las nubes en otros blogs o videos, cuentan que son igual o más efectivos que los originales, y se une a la vorágine al ver que todos los piden como locos y se los quitan de las manos, y en vez de un señuelo, pide 3 o 4 de cada vez, uno de cada color, porque total son tan baratos...  Esto que cuento no me lo invento, si curioseas por blogs, youtube y grupos de apps y redes sociales dedicados al spinning verás que es ya exagerado. ignoro si cobran o les patrocinan, o si sacan algo remunerado o no remunerado económicamente, pero se están alimentando patrones de consumismo ya excesivo. Que cada cual es libre de seguir o no seguir, igual que los que promueven los de las marcas "pata negra".

Y si un señuelo es tan mierda, y tan inutil hace unos meses ¿pa que coño te pides 8 copias? ¿porque es barato? , suena a incongruencia, o a persona de tercera edad hipnotizada con los rótulos fluor de las rebajas y promesas de grandes ofertas y descuentos.

Saludos.


pescador

Yo creo que los señuelos de marca estan algo inflados de precio , lo que esta claro es que el que pierde tiempo y dinero para sacar un señuelo nuevo  ( pruebas , gente que los testee, gente que los diseñe , los moldes para su fabricacion en serie )es la marca , y eso lo tiene que repercutir en el precio , luego va el que solo fusila los que funcionan y los vende a cuatro duros  y eso tampoco esta bien aunque nosotros nos aprovechemos , si daiwa , shimamo ,xorux , ima ,etcetc  no gastaran tiempo y dinero sacando señuelos a ver que fusilaba el chino
Yo si tengo una tienda de pesca tendria los originales a la venta y las marcas chinas tambien , los importaria , pagaria mis aduanas y a la venta como cualquier otro producto


HAY DIAS EN LOS QUE PESCAS Y OTROS DIAS EN LOS QUE APRENDES

Jonotre

Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 21:40:20 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM
1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-

Hola, estoy de acuerdo en gran parte pero digamos que tan malo es para un novato o un incauto gastarse 100 euros en 5 u 8 señuelos de marca porque los ha visto en un video, que 180 en 15 o 20 de aliexpress porque los ponen por las nubes en otros blogs o videos, cuentan que son igual o más efectivos que los originales, y se une a la vorágine al ver que todos los piden como locos y se los quitan de las manos, y en vez de un señuelo, pide 3 o 4 de cada vez, uno de cada color, porque total son tan baratos...  Esto que cuento no me lo invento, si curioseas por blogs, youtube y grupos de apps y redes sociales dedicados al spinning verás que es ya exagerado. ignoro si cobran o les patrocinan, o si sacan algo remunerado o no remunerado económicamente, pero se están alimentando patrones de consumismo ya excesivo. Que cada cual es libre de seguir o no seguir, igual que los que promueven los de las marcas "pata negra".

Y si un señuelo es tan mierda, y tan inutil hace unos meses ¿pa que coño te pides 8 copias? ¿porque es barato? , suena a incongruencia, o a persona de tercera edad hipnotizada con los rótulos fluor de las rebajas y promesas de grandes ofertas y descuentos.

Saludos.

Hola:

Se por donde vas y tienes razón. A veces ciertas contradicciones son palmarias, pero si uno se para a leer unos cuantos posts y  analiza contenidos y comentarios, llega a la conclusión de que hay que filtrar y mucho. Como dijo otra persona por aquí, en Aliexpress también hay gente patrocinada y lo más cutre es que no lo admitan los beneficiados. . Por cuatro señuelos?. Supongo que será por eso.

El consumismo salvaje no viene de hoy, dado que me he encontrado en innumerables ocasiones pescadores que se jactan de tener más de 3.000 o 4.000 € "invertidos" en señuelos. Se puede decir que espumean?. Quizás, pero en algunos casos me lo creo y total para estar usando siempre los mismos.  Desde el momento que hay un montón de gente que se compra un móvil de 1.000€ o más y que no tiene el dinero para pagarlo, todo lo que se diga sobre lo que se gastan algunos en artículos de pesca es poco.

Yo compro en Aliexpress como creo que compra el 99 % de los que practican esta afición. Hasta el día de hoy, en lo poco que voy comprando, salvo en un trenzado G-Soul, lo cual comenté aquí en su día, voy teniendo buenas experiencias.

Los señuelos a los que te refieres y que parece ser que ahora no son tan buenos, imagino que son los D1, pues te diré que pescan o por lo menos a mí, me funcionan. No obstante paso de Traviesos y demás señuelos de los cuales se habla y mucho. Yo voy a tiro fijo y compro lo que me hace falta. Es verdad, que ahora mismo hay cierta alarma por el hecho de que el 1 de julio cambiarán las leyes en cuanto al IVA soportado; pero como todo pasa, será cuestión de tiempo que el asunto se normalice.

Sigo comprando señuelos PATA NEGRA, cuando lo estimo oportuno y sólo aquellos que se que me funcionan ej. Shimano Assasin 160 F. Si quitan la copia de este señuelo en Aliexpress, por descontado compraré un par de unidades para probar y si funcionan...

Para finalizar, en ciertos casos y el D1 es uno de ellos, la copia si no supera al original, nada tiene que envidiarle en ningún sentido y la diferencia de precio es abismal. El coste elevado de los señuelos originales está, en que hay demasiados intermediarios y todos quieren su parte del pastel y finalmente los márgenes de ganancia de las tiendas no son los que ellos dicen, sino mucho mayores. Quizás con el tiempo se hagan un replanteamiento comercial y bajen precios o tal y como está sucediendo actualmente, se suban al carro de Aliexpress.

Un saludo,

José.-


P.d. Se me olvidaba decir, que lo habitual en China es que un Gigante de la fabricación de un sector fabrique para TODOS los "fabricantes europeos" de ese sector a nivel mundial. En el sector que yo trabajé la fábrica China, tenía 120.000 empleados, (recorríamos las distintas cadenas de montaje en microbús). más empleados, que Inditex en todo el mundo y fabricaba tanto para marcas premium, como para las más económicas.



Jonotre

Cita de: pescador en 14 de Febrero de 2021, 22:06:13 PM
Yo creo que los señuelos de marca estan algo inflados de precio , lo que esta claro es que el que pierde tiempo y dinero para sacar un señuelo nuevo  ( pruebas , gente que los testee, gente que los diseñe , los moldes para su fabricacion en serie )es la marca , y eso lo tiene que repercutir en el precio , luego va el que solo fusila los que funcionan y los vende a cuatro duros  y eso tampoco esta bien aunque nosotros nos aprovechemos , si daiwa , shimamo ,xorux , ima ,etcetc  no gastaran tiempo y dinero sacando señuelos a ver que fusilaba el chino
Yo si tengo una tienda de pesca tendria los originales a la venta y las marcas chinas tambien , los importaria , pagaria mis aduanas y a la venta como cualquier otro producto

Yo trabajé para una multinacional española que "fabricaba" en China y el modus operandi era el siguiente:

Ingeniero de empresa española conjuntamente con ejecutivo con poder de decisión visita fábrica china. Visto el material, en el mejor de los casos realizan planos, croquis y demás historias sobre el producto a fabricar, también se dan casos de aprovecharse del diseño de otros fabricantes y cambiar ciertas cosas (ya te digo que en el sector que yo trabajé eran los menos) y algo que aquí aún no tenemos asumido es que los chinos te realizan el diseño que tu quieras, a un coste irrisorio comparado con el que tendrías que pagar en España.

A partir de ahí, el precio se va basar en la cantidad de unidades que tú pidas para el año natural en curso. Lo que en ventas se conoce como previsión. Firmas un contrato y estás obligado a comprar toda la previsión, sino tendrás penalización y perderás descuentos, rapels etc,etc. Por lo tanto a lo que te "expones" es a poseer una nave en la cual almacenar todo el stock de material a medida que lo vayas recibiendo.

Bien es cierto, que puedes negociar fabricar sobre pedido, pero eso con los tiempos que se manejan a nivel fabricación, logística y demás, te dejaría en muy mal lugar con tus clientes y posiblemente perderías un montón de operaciones y te verías abocado al cierre o a entrar por el aro.

Yo estuve en China y vi todo esto que te cuento y ni te imaginas los márgenes bestiales de ganancia que se manejan según en que productos y estoy casi seguro que el de señuelos no será una excepción.

Con respecto al tema de las patentes, las grandes marcas también fusilan a pequeños emprendedores y sino que se lo digan a Chema.

Un saludo,

José.-

bream77

Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 22:20:48 PM
Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 21:40:20 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM
1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-

Hola, estoy de acuerdo en gran parte pero digamos que tan malo es para un novato o un incauto gastarse 100 euros en 5 u 8 señuelos de marca porque los ha visto en un video, que 180 en 15 o 20 de aliexpress porque los ponen por las nubes en otros blogs o videos, cuentan que son igual o más efectivos que los originales, y se une a la vorágine al ver que todos los piden como locos y se los quitan de las manos, y en vez de un señuelo, pide 3 o 4 de cada vez, uno de cada color, porque total son tan baratos...  Esto que cuento no me lo invento, si curioseas por blogs, youtube y grupos de apps y redes sociales dedicados al spinning verás que es ya exagerado. ignoro si cobran o les patrocinan, o si sacan algo remunerado o no remunerado económicamente, pero se están alimentando patrones de consumismo ya excesivo. Que cada cual es libre de seguir o no seguir, igual que los que promueven los de las marcas "pata negra".

Y si un señuelo es tan mierda, y tan inutil hace unos meses ¿pa que coño te pides 8 copias? ¿porque es barato? , suena a incongruencia, o a persona de tercera edad hipnotizada con los rótulos fluor de las rebajas y promesas de grandes ofertas y descuentos.

Saludos.

Hola:

Se por donde vas y tienes razón. A veces ciertas contradicciones son palmarias, pero si uno se para a leer unos cuantos posts y  analiza contenidos y comentarios, llega a la conclusión de que hay que filtrar y mucho. Como dijo otra persona por aquí, en Aliexpress también hay gente patrocinada y lo más cutre es que no lo admitan los beneficiados. . Por cuatro señuelos?. Supongo que será por eso.

El consumismo salvaje no viene de hoy, dado que me he encontrado en innumerables ocasiones pescadores que se jactan de tener más de 3.000 o 4.000 € "invertidos" en señuelos. Se puede decir que espumean?. Quizás, pero en algunos casos me lo creo y total para estar usando siempre los mismos.  Desde el momento que hay un montón de gente que se compra un móvil de 1.000€ o más y que no tiene el dinero para pagarlo, todo lo que se diga sobre lo que se gastan algunos en artículos de pesca es poco.

Yo compro en Aliexpress como creo que compra el 99 % de los que practican esta afición. Hasta el día de hoy, en lo poco que voy comprando, salvo en un trenzado G-Soul, lo cual comenté aquí en su día, voy teniendo buenas experiencias.

Los señuelos a los que te refieres y que parece ser que ahora no son tan buenos, imagino que son los D1, pues te diré que pescan o por lo menos a mí, me funcionan. No obstante paso de Traviesos y demás señuelos de los cuales se habla y mucho. Yo voy a tiro fijo y compro lo que me hace falta. Es verdad, que ahora mismo hay cierta alarma por el hecho de que el 1 de julio cambiarán las leyes en cuanto al IVA soportado; pero como todo pasa, será cuestión de tiempo que el asunto se normalice.

Sigo comprando señuelos PATA NEGRA, cuando lo estimo oportuno y sólo aquellos que se que me funcionan ej. Shimano Assasin 160 F. Si quitan la copia de este señuelo en Aliexpress, por descontado compraré un par de unidades para probar y si funcionan...

Para finalizar, en ciertos casos y el D1 es uno de ellos, la copia si no supera al original, nada tiene que envidiarle en ningún sentido y la diferencia de precio es abismal. El coste elevado de los señuelos originales está, en que hay demasiados intermediarios y todos quieren su parte del pastel y finalmente los márgenes de ganancia de las tiendas no son los que ellos dicen, sino mucho mayores. Quizás con el tiempo se hagan un replanteamiento comercial y bajen precios o tal y como está sucediendo actualmente, se suban al carro de Aliexpress.

Un saludo,

José.-


P.d. Se me olvidaba decir, que lo habitual en China es que un Gigante de la fabricación de un sector fabrique para TODOS los "fabricantes europeos" de ese sector a nivel mundial. En el sector que yo trabajé la fábrica China, tenía 120.000 empleados, (recorríamos las distintas cadenas de montaje en microbús). más empleados, que Inditex en todo el mundo y fabricaba tanto para marcas premium, como para las más económicas.

A mi eso, sin ser un experto me parece un peligro enorme y ya me desvío de tema señuelos o pesca. Tu le das hoy los planos para que te lo fabrique, cuando se canse, o termine el contrato te lo copia cambiando un detallito, lo vende mediante aliexpress u otra plataforma sin tu margen, los impuestos, y todo lo que tú tienes que tener en tu país, y te retira del mercado. Y legalmente estás desprotegido, porque China es China y todos acaban bajándose los pantalones. Si esto es así, espera 15 o 30 años a que sea la primera potencia mundial, que es más que probable si es que no le montan una guerra antes para cargárselo.

Jonotre

Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 23:26:19 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 22:20:48 PM
Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 21:40:20 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM
1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-

Hola, estoy de acuerdo en gran parte pero digamos que tan malo es para un novato o un incauto gastarse 100 euros en 5 u 8 señuelos de marca porque los ha visto en un video, que 180 en 15 o 20 de aliexpress porque los ponen por las nubes en otros blogs o videos, cuentan que son igual o más efectivos que los originales, y se une a la vorágine al ver que todos los piden como locos y se los quitan de las manos, y en vez de un señuelo, pide 3 o 4 de cada vez, uno de cada color, porque total son tan baratos...  Esto que cuento no me lo invento, si curioseas por blogs, youtube y grupos de apps y redes sociales dedicados al spinning verás que es ya exagerado. ignoro si cobran o les patrocinan, o si sacan algo remunerado o no remunerado económicamente, pero se están alimentando patrones de consumismo ya excesivo. Que cada cual es libre de seguir o no seguir, igual que los que promueven los de las marcas "pata negra".

Y si un señuelo es tan mierda, y tan inutil hace unos meses ¿pa que coño te pides 8 copias? ¿porque es barato? , suena a incongruencia, o a persona de tercera edad hipnotizada con los rótulos fluor de las rebajas y promesas de grandes ofertas y descuentos.

Saludos.

Hola:

Se por donde vas y tienes razón. A veces ciertas contradicciones son palmarias, pero si uno se para a leer unos cuantos posts y  analiza contenidos y comentarios, llega a la conclusión de que hay que filtrar y mucho. Como dijo otra persona por aquí, en Aliexpress también hay gente patrocinada y lo más cutre es que no lo admitan los beneficiados. . Por cuatro señuelos?. Supongo que será por eso.

El consumismo salvaje no viene de hoy, dado que me he encontrado en innumerables ocasiones pescadores que se jactan de tener más de 3.000 o 4.000 € "invertidos" en señuelos. Se puede decir que espumean?. Quizás, pero en algunos casos me lo creo y total para estar usando siempre los mismos.  Desde el momento que hay un montón de gente que se compra un móvil de 1.000€ o más y que no tiene el dinero para pagarlo, todo lo que se diga sobre lo que se gastan algunos en artículos de pesca es poco.

Yo compro en Aliexpress como creo que compra el 99 % de los que practican esta afición. Hasta el día de hoy, en lo poco que voy comprando, salvo en un trenzado G-Soul, lo cual comenté aquí en su día, voy teniendo buenas experiencias.

Los señuelos a los que te refieres y que parece ser que ahora no son tan buenos, imagino que son los D1, pues te diré que pescan o por lo menos a mí, me funcionan. No obstante paso de Traviesos y demás señuelos de los cuales se habla y mucho. Yo voy a tiro fijo y compro lo que me hace falta. Es verdad, que ahora mismo hay cierta alarma por el hecho de que el 1 de julio cambiarán las leyes en cuanto al IVA soportado; pero como todo pasa, será cuestión de tiempo que el asunto se normalice.

Sigo comprando señuelos PATA NEGRA, cuando lo estimo oportuno y sólo aquellos que se que me funcionan ej. Shimano Assasin 160 F. Si quitan la copia de este señuelo en Aliexpress, por descontado compraré un par de unidades para probar y si funcionan...

Para finalizar, en ciertos casos y el D1 es uno de ellos, la copia si no supera al original, nada tiene que envidiarle en ningún sentido y la diferencia de precio es abismal. El coste elevado de los señuelos originales está, en que hay demasiados intermediarios y todos quieren su parte del pastel y finalmente los márgenes de ganancia de las tiendas no son los que ellos dicen, sino mucho mayores. Quizás con el tiempo se hagan un replanteamiento comercial y bajen precios o tal y como está sucediendo actualmente, se suban al carro de Aliexpress.

Un saludo,

José.-


P.d. Se me olvidaba decir, que lo habitual en China es que un Gigante de la fabricación de un sector fabrique para TODOS los "fabricantes europeos" de ese sector a nivel mundial. En el sector que yo trabajé la fábrica China, tenía 120.000 empleados, (recorríamos las distintas cadenas de montaje en microbús). más empleados, que Inditex en todo el mundo y fabricaba tanto para marcas premium, como para las más económicas.

A mi eso, sin ser un experto me parece un peligro enorme y ya me desvío de tema señuelos o pesca. Tu le das hoy los planos para que te lo fabrique, cuando se canse, o termine el contrato te lo copia cambiando un detallito, lo vende mediante aliexpress u otra plataforma sin tu margen, los impuestos, y todo lo que tú tienes que tener en tu país, y te retira del mercado. Y legalmente estás desprotegido, porque China es China y todos acaban bajándose los pantalones. Si esto es así, espera 15 o 30 años a que sea la primera potencia mundial, que es más que probable si es que no le montan una guerra antes para cargárselo.

Desde el momento que son el "Bazar" del mundo, ya son la primera potencia mundial, le pese a quien le pese. Pero tranquilo, ellos nos necesitan, para vendernos lo que nosotros gustosamente les demandamos.  Con respecto a lo que dices sobre el tema de contratos etc, en lo poco que vi, son más serios que nosotros. Tienen un código ético y unos valores, que aquí la mayoría de empresarios ni se imaginan que algo así existe. Hablo siempre de lo que yo vi.  Tenemos una idea muy equivocada de lo que es China, como viven y el nivel económico que tiene una buena parte de la población. Nada que ver con los bazares chinos o los restaurantes. Por cierto la gastronomía sublime; dejando aparte el comer ciertas especies raras claro está jejeje.

Viven para trabajar, pero al mismo tiempo son muy consumistas, hecho insólito en un país que se dice comunista. Es un comunismo light. Nunca en mi vida ví tantos coches de altísima gama y tanto lujo como allí y he visitado unos cuantos países y ciudades importantes. Por supuesto no cambio España por nada del mundo, pero como aperturismo mental y ver una cultura milenaria de la cual tenemos mucho que aprender, la visita es más que recomendable.

Un saludo,

José.-


sukadrey

Lo de vender copias chinas aquí ya está inventado, en cualquier tienda de pesca ves el mismo señuelo con tres nombres diferentes.

robalo_70

Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM

Tenemos una idea muy equivocada de lo que es China, como viven y el nivel económico que tiene una buena parte de la población. Nada que ver con los bazares chinos o los restaurantes. Por cierto la gastronomía sublime; dejando aparte el comer ciertas especies raras claro está jejeje.

Viven para trabajar, pero al mismo tiempo son muy consumistas, hecho insólito en un país que se dice comunista. Es un comunismo light. Nunca en mi vida ví tantos coches de altísima gama y tanto lujo como allí y he visitado unos cuantos países y ciudades importantes. Por supuesto no cambio España por nada del mundo, pero como aperturismo mental y ver una cultura milenaria de la cual tenemos mucho que aprender, la visita es más que recomendable


Bueno, en lo de vivir para trabajar entiendo que si coinciden los compatriotas de "nuestros" bazares y restaurantes. Es casi acontecimiento universal ver a un chino relajado en una cafetería o en el parque con sus hijos... con todos mis respetos hacia su cultura y/o forma de entender el camino de la vida.

Son un país comunistas con política económica capitalista. Ciertamente paradójico, no tan insólito si hacemos un símil con los actos y vida de la mayoría de lideres y representantes de dicha al igual que de otras ideologías.
Pero en este caso concreto, supongo que para sobrevivir (y no mal vivir) mil millones de ciudadanos en este mundo ... no les queda mas remedio que competir siendo una potencia económica.

Por otra parte si que creo que su ancestral cultura y filosofía tiene mucho que escuchar desde occidente , donde muchos valores, principios y actitudes han sido barridos interesadamente.. .nos es mucho mas fácil ponernos un chándal y salir a correr o desahogarnos en el gimnasio que sentarnos unos minutos a reflexionar y... vernos. En esta vorágine que tanto incentiva el "de fuera a dentro" en detrimento del "dentro a fuera".

Saludos.
Entre corrientes y penumbras...

bream77

Cita de: robalo_70 en 15 de Febrero de 2021, 10:43:54 AM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM

Tenemos una idea muy equivocada de lo que es China, como viven y el nivel económico que tiene una buena parte de la población. Nada que ver con los bazares chinos o los restaurantes. Por cierto la gastronomía sublime; dejando aparte el comer ciertas especies raras claro está jejeje.

Viven para trabajar, pero al mismo tiempo son muy consumistas, hecho insólito en un país que se dice comunista. Es un comunismo light. Nunca en mi vida ví tantos coches de altísima gama y tanto lujo como allí y he visitado unos cuantos países y ciudades importantes. Por supuesto no cambio España por nada del mundo, pero como aperturismo mental y ver una cultura milenaria de la cual tenemos mucho que aprender, la visita es más que recomendable


Bueno, en lo de vivir para trabajar entiendo que si coinciden los compatriotas de "nuestros" bazares y restaurantes. Es casi acontecimiento universal ver a un chino relajado en una cafetería o en el parque con sus hijos... con todos mis respetos hacia su cultura y/o forma de entender el camino de la vida.

Son un país comunistas con política económica capitalista. Ciertamente paradójico, no tan insólito si hacemos un símil con los actos y vida de la mayoría de lideres y representantes de dicha al igual que de otras ideologías.
Pero en este caso concreto, supongo que para sobrevivir (y no mal vivir) mil millones de ciudadanos en este mundo ... no les queda mas remedio que competir siendo una potencia económica.

Por otra parte si que creo que su ancestral cultura y filosofía tiene mucho que escuchar desde occidente , donde muchos valores, principios y actitudes han sido barridos interesadamente.. .nos es mucho mas fácil ponernos un chándal y salir a correr o desahogarnos en el gimnasio que sentarnos unos minutos a reflexionar y... vernos. En esta vorágine que tanto incentiva el "de fuera a dentro" en detrimento del "dentro a fuera".

Saludos.

Con mis respetos, me parece un comentario de todo a un euro, nunca mejor dicho. La filosofía actual va más sobre dinero a cualquier costa, poder,  totalitarismo, opresión, diferencias extremas de clase, trabajo esclavo, y veamos cuando crezcan si de guerras, invasiones y demás (Pregúntale a cualquier vecino en sus fronteras) que de películas de tigre y dragón, tai chi, incienso y publireportajes de viaje.
No es lo mismo hablar de oídas, o haber visitado una gran ciudad dos semanas para hacer negocios y tratar con gente rica que vivir allí.


bream77

Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 23:54:53 PM
Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 23:26:19 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 22:20:48 PM
Cita de: bream77 en 14 de Febrero de 2021, 21:40:20 PM
Cita de: Jonotre en 14 de Febrero de 2021, 18:18:01 PM
1.- Pues yo de los muchísimos blogs de pesca de dicen algunos por aquí que hay, la verdad es que solo leo 1 y el otro lo consulto de vez en cuando, porque lo que se dice blogs activos que hablen de material de pesca en general que yo sepa apenas hay. Pero agradeceré aportaciones.

2. A mí me parece estupendo que cada uno haga con su vida lo que quiera y que se gane el pan como mejor sepa o pueda. Ahora bien, aprovecharse de personas jóvenes y no tan jóvenes, pero si inexpertas en tema de la pesca en este caso y venderle churras por merinas, me sienta peor que un bocadillo de spaguettis.

3.- El que haya youtubers, bloqueros etc que den a conocer el material, lo testeen y luego expongan sus conclusiones es algo positivo y si tienen algún tipo de compensación económica o en especie lo veo totalmente normal. Decían antes los mayores en mi tierra: De valde andan os cans e tiranlle pedras. Lo espantoso es ver que se haga una campaña súper agresiva de márketing en pleno invierno para la venta de un paseante de superficie y que éste llegue incluso a agotarse porque  mucha gente confía en que va a pescar lubinas en Galicia en superficie en pleno noviembre con 2 metros de mar. (Esto lo ví yo, en un par de ocasiones y los chavales desesperados porque habían pagado 35€ con portes por algo que no les daba capturas).

Para finalizar, creo que todos de vez en cuando para nuestro desdén; vemos en las noticias que un/a crí@ de entre 15 o 20 años se ha quitado la vida por seguir un reto hasta el extremo, el cual vio en Tik Tok o en cualquier otro lugar de los muchos que hay hoy en día para relacionarse. La gente en general, es mucho más influenciable de lo que cada uno de nosotros podríamos pensar. Por lo tanto si alguien es capaz de llegar a ese extremo por seguir un reto, de que no será capaz por algo tan inocuo como capturar un pez. Sobre todo al ver en los vídeos que resulta tan "sencillo" con tal o cual señuelo, caña, carrete, trenzado e incluso ropa y calzado etc.

Un saludo!.

José.-

Hola, estoy de acuerdo en gran parte pero digamos que tan malo es para un novato o un incauto gastarse 100 euros en 5 u 8 señuelos de marca porque los ha visto en un video, que 180 en 15 o 20 de aliexpress porque los ponen por las nubes en otros blogs o videos, cuentan que son igual o más efectivos que los originales, y se une a la vorágine al ver que todos los piden como locos y se los quitan de las manos, y en vez de un señuelo, pide 3 o 4 de cada vez, uno de cada color, porque total son tan baratos...  Esto que cuento no me lo invento, si curioseas por blogs, youtube y grupos de apps y redes sociales dedicados al spinning verás que es ya exagerado. ignoro si cobran o les patrocinan, o si sacan algo remunerado o no remunerado económicamente, pero se están alimentando patrones de consumismo ya excesivo. Que cada cual es libre de seguir o no seguir, igual que los que promueven los de las marcas "pata negra".

Y si un señuelo es tan mierda, y tan inutil hace unos meses ¿pa que coño te pides 8 copias? ¿porque es barato? , suena a incongruencia, o a persona de tercera edad hipnotizada con los rótulos fluor de las rebajas y promesas de grandes ofertas y descuentos.

Saludos.

Hola:

Se por donde vas y tienes razón. A veces ciertas contradicciones son palmarias, pero si uno se para a leer unos cuantos posts y  analiza contenidos y comentarios, llega a la conclusión de que hay que filtrar y mucho. Como dijo otra persona por aquí, en Aliexpress también hay gente patrocinada y lo más cutre es que no lo admitan los beneficiados. . Por cuatro señuelos?. Supongo que será por eso.

El consumismo salvaje no viene de hoy, dado que me he encontrado en innumerables ocasiones pescadores que se jactan de tener más de 3.000 o 4.000 € "invertidos" en señuelos. Se puede decir que espumean?. Quizás, pero en algunos casos me lo creo y total para estar usando siempre los mismos.  Desde el momento que hay un montón de gente que se compra un móvil de 1.000€ o más y que no tiene el dinero para pagarlo, todo lo que se diga sobre lo que se gastan algunos en artículos de pesca es poco.

Yo compro en Aliexpress como creo que compra el 99 % de los que practican esta afición. Hasta el día de hoy, en lo poco que voy comprando, salvo en un trenzado G-Soul, lo cual comenté aquí en su día, voy teniendo buenas experiencias.

Los señuelos a los que te refieres y que parece ser que ahora no son tan buenos, imagino que son los D1, pues te diré que pescan o por lo menos a mí, me funcionan. No obstante paso de Traviesos y demás señuelos de los cuales se habla y mucho. Yo voy a tiro fijo y compro lo que me hace falta. Es verdad, que ahora mismo hay cierta alarma por el hecho de que el 1 de julio cambiarán las leyes en cuanto al IVA soportado; pero como todo pasa, será cuestión de tiempo que el asunto se normalice.

Sigo comprando señuelos PATA NEGRA, cuando lo estimo oportuno y sólo aquellos que se que me funcionan ej. Shimano Assasin 160 F. Si quitan la copia de este señuelo en Aliexpress, por descontado compraré un par de unidades para probar y si funcionan...

Para finalizar, en ciertos casos y el D1 es uno de ellos, la copia si no supera al original, nada tiene que envidiarle en ningún sentido y la diferencia de precio es abismal. El coste elevado de los señuelos originales está, en que hay demasiados intermediarios y todos quieren su parte del pastel y finalmente los márgenes de ganancia de las tiendas no son los que ellos dicen, sino mucho mayores. Quizás con el tiempo se hagan un replanteamiento comercial y bajen precios o tal y como está sucediendo actualmente, se suban al carro de Aliexpress.

Un saludo,

José.-


P.d. Se me olvidaba decir, que lo habitual en China es que un Gigante de la fabricación de un sector fabrique para TODOS los "fabricantes europeos" de ese sector a nivel mundial. En el sector que yo trabajé la fábrica China, tenía 120.000 empleados, (recorríamos las distintas cadenas de montaje en microbús). más empleados, que Inditex en todo el mundo y fabricaba tanto para marcas premium, como para las más económicas.

A mi eso, sin ser un experto me parece un peligro enorme y ya me desvío de tema señuelos o pesca. Tu le das hoy los planos para que te lo fabrique, cuando se canse, o termine el contrato te lo copia cambiando un detallito, lo vende mediante aliexpress u otra plataforma sin tu margen, los impuestos, y todo lo que tú tienes que tener en tu país, y te retira del mercado. Y legalmente estás desprotegido, porque China es China y todos acaban bajándose los pantalones. Si esto es así, espera 15 o 30 años a que sea la primera potencia mundial, que es más que probable si es que no le montan una guerra antes para cargárselo.

Desde el momento que son el "Bazar" del mundo, ya son la primera potencia mundial, le pese a quien le pese. Pero tranquilo, ellos nos necesitan, para vendernos lo que nosotros gustosamente les demandamos.  Con respecto a lo que dices sobre el tema de contratos etc, en lo poco que vi, son más serios que nosotros. Tienen un código ético y unos valores, que aquí la mayoría de empresarios ni se imaginan que algo así existe. Hablo siempre de lo que yo vi.  Tenemos una idea muy equivocada de lo que es China, como viven y el nivel económico que tiene una buena parte de la población. Nada que ver con los bazares chinos o los restaurantes. Por cierto la gastronomía sublime; dejando aparte el comer ciertas especies raras claro está jejeje.

Viven para trabajar, pero al mismo tiempo son muy consumistas, hecho insólito en un país que se dice comunista. Es un comunismo light. Nunca en mi vida ví tantos coches de altísima gama y tanto lujo como allí y he visitado unos cuantos países y ciudades importantes. Por supuesto no cambio España por nada del mundo, pero como aperturismo mental y ver una cultura milenaria de la cual tenemos mucho que aprender, la visita es más que recomendable.

Un saludo,

José.-

Me refiero por ejemplo a las copias, de señuelos y de todo lo demás, por poner uno de muchos ejemplos, hardware y software.  Copian impunemente, y estás desprotegido legalmente.  Mira lo que ha pasado por ejemplo en España cuando alguien ha hecho algo, sin ni siquiera copiar, en el tema de señuelos, hay ejemplos en este foro.

Llevo muchos años viajando a Asia, sudeste sobre todo, y según pasan el tiempo me da pena ver como cada vez más los demás países se van convirtiendo también en bazares. Supongo que es inevitable, igual que nosotros vamos perdiendo identidad colonizados por la cultura USA.

robalo_70

Cita de: bream77 en 15 de Febrero de 2021, 12:01:26 PM

Con mis respetos, me parece un comentario de todo a un euro, nunca mejor dicho. La filosofía actual...

Si te refieres a mi comentario: Con todo mi respeto, sin poner precio a tu comprensión lectora: Yo no he comentado nada de actual... si, matizado ancestral. Y tampoco confundido la política y sociología de una región y como esta influye y hace vivir a mas o menos cantidad de su colectivo, con lo que es su filosofía y cultura.
A nivel individual seguirá vigente, mas allá del frenético ritmo de sus dos o tres metrópolis mas conocidas, las cuales tampoco entiendo tengan que ser o entenderse como imagen exclusiva de tan inmenso país con tanto habitante, historia e idiosincrasia cultural.

Saludos.     
Entre corrientes y penumbras...

bream77

Cita de: robalo_70 en 15 de Febrero de 2021, 13:01:20 PM
Cita de: bream77 en 15 de Febrero de 2021, 12:01:26 PM

Con mis respetos, me parece un comentario de todo a un euro, nunca mejor dicho. La filosofía actual...

Si te refieres a mi comentario: Con todo mi respeto, sin poner precio a tu comprensión lectora: Yo no he comentado nada de actual... si, matizado ancestral. Y tampoco confundido la política y sociología de una región y como esta influye y hace vivir a mas o menos cantidad de su colectivo, con lo que es su filosofía y cultura.
A nivel individual seguirá vigente, mas allá del frenético ritmo de sus dos o tres metrópolis mas conocidas, las cuales tampoco entiendo tengan que ser o entenderse como imagen exclusiva de tan inmenso país con tanto habitante, historia e idiosincrasia cultural.

Saludos.   

Quizás no se entienda por intentar aplicársela con calzador a nuestra sociedad actual en un foro de pesca donde charlábamos sobre material.
Se podría hablar de Egipto, la antigua Grecia, de Macedonia, o del reinado de  Filipo II y la infuencia sobre la sociedad actual, pero no creo que sea el lugar ni el momento apropiados, ya nos hemos ido suficientemente del tema. Incuído yo.

Saludos.

ltblue

Por mucho que se diga, las copias son eso, copias, yo he probado cantidad de ellas y en el 95% aprecias bastantes diferencias con el original.
No todo es cómo luce el señuelo por fuera, también influye mucho el material que utilizan para montar el mismo o incluso a veces ese pequeño grosor añadido, ya sea en el cuerpo o en el babero hacen que el señuelo ya no se comporte igual.

En mi opinión, la gente es muy libre de comprar lo que quiera, pero me parece que en muchos casos ir diciendo que la copia es igual al 100% es o bien engañar a la gente o no haber probado ni dedicado tiempo al original.

Vaya por delante que el 90% de mi tiempo pesco con este tipo de copias, entre otras cosas porque las marcas no me dan la opción de comprar los blanks y personalizarlos a mi manera que es como realmente disfruto, pero no por ello voy a negar que el original funcione mejor en muchos casos.

Saludos
---------------------C & S---------------------

Nadir

CitarEn mi opinión, la gente es muy libre de comprar lo que quiera, pero me parece que en muchos casos ir diciendo que la copia es igual al 100% es o bien engañar a la gente o no haber probado ni dedicado tiempo al original.
+1

robalo_70

Cita de: bream77 en 15 de Febrero de 2021, 14:27:33 PM

Quizás no se entienda por intentar aplicársela con calzador a nuestra sociedad actual en un foro de pesca donde charlábamos sobre material.
Se podría hablar de Egipto, la antigua Grecia, de Macedonia, o del reinado de  Filipo II y la infuencia sobre la sociedad actual, pero no creo que sea el lugar ni el momento apropiados, ya nos hemos ido suficientemente del tema. Incuído yo.

Saludos.

Quizás su persona haga uso de ese calzador para contextualizar su opinión anterior.
No di conferencia sobre tema alguno, solo un comentario en respuesta a otro anterior.  Al que se llega por el simple hecho de estar hablando de China... los temas derivan como ramas de un mismo árbol.
Si en algún momento entiendes que la cultura egipcia, griega o macedónica adquieren contexto para hacerle referencia... o incluso no siendo así, adelante, no seré yo quien te lo critique.

Saludos.
Entre corrientes y penumbras...

irium

Pues yo deje de comprar en los chinos hace mucho y como me encabrone un dia de estos no compro nada que ponga made in china o made in su puta madre

Ya deje de comprar fruta y hortalizas de marruecos y argelia tambien , y naranjas de israel y argentina a mi no me joden

Que el que paga soy yo y el que elige soy yo , a ver que se han pensado esta gente

Si todos hacemos lo mismo otro gallo les cantaria
Xzoga black mamba 100mhfs 3m  +Daiwa bg 4000
Dialuna s100mh + Penn slammer 3500
Xxoga black mamba 2.70 + twinpower 4000
Sakura shukan 862 mh 2.6+symetre 4000 f
2x Daiwa legalis squid 2,10 + 2x Daiwa ninja 1000 (eging)

sukadrey

Cita de: irium en 15 de Febrero de 2021, 20:08:42 PM
Pues yo deje de comprar en los chinos hace mucho y como me encabrone un dia de estos no compro nada que ponga made in china o made in su puta madre

Ya deje de comprar fruta y hortalizas de marruecos y argelia tambien , y naranjas de israel y argentina a mi no me joden

Que el que paga soy yo y el que elige soy yo , a ver que se han pensado esta gente

Si todos hacemos lo mismo otro gallo les cantaria

Pues vete rezando para que no se te estropee el televisor. Y los asassin que tanto te gustan no los hacen en Málaga ni la Xzoga en Murcia. Te deseo lo mejor pero lo tienes dificil.

sukadrey

Volviendo al tema de los blogueros, no se puede comparar la opinión del independiente con la del patrocinado. El primero da su opinión que pude ser más o menos valida y el segundo no deja de ser un comercial a sueldo que solo te va a decir las bondades del nuevo señuelo o caña de turno.