¿Y ahora que pasa con el plomo?

[muxarro]

Es muy sencillo saber de cuales son las empresas dueñas o que controlan la energía "verde", con buscar un poco o simplemente con mirar a un molino eólico cuando pasas junto a el te revela la información.

No creo que la ser o tve, sean totalmente transparentes, pero cada uno le da la credibilidad y confianza a lo que quiere, hay gente que cree en las versiones de personas cualificadas y otros creen en personajes como el cazafantasmas o Carlos Jesús Oye que cada uno sabrá...

Si, la verdad que el sectarismo, la propaganda, la falta de libertad de expresión, la censura a los medios privados o la represión violenta por parte del gobierno a los ciudadanos de bien esta dejando en evidencia la dictadura de prro sanchez

Supongo que te referías a estas y otras muchísimas mas cosas que podrías enumerar durante todo el día.


En fin, a franco lo has nombrado tu, yo nombraría a otros , Mamon, a M.Rajoi que todavia no se sabe quien es o a los responsables del yak-42 o del numero 7291, no se si te dice algo este numero.

[robalo_70]

Si, la verdad que el sectarismo, la propaganda, la falta de libertad de expresión, la censura a los medios privados o la represión violenta por parte del gobierno a los ciudadanos de bien esta dejando en evidencia la dictadura de prro sanchez

Supongo que te referías a estas y otras muchísimas mas cosas que podrías enumerar durante todo el día.

/quote]

En fin, a franco lo has nombrado tu, yo nombraría a otros , Mamon, a M.Rajoi que todavia no se sabe quien es o a los responsables del yak-42 o del numero 7291, no se si te dice algo este numero.

junto al control de las instrucciones y demás. Pero bueno, no está mal del todo para haberlo dicho tú.

A esos ya los nombres cuando gobernaban,¿Y?
Tampoco sería de recibo nombrar a Felipe para cargar contra los de ahora. Cada uno con su gestión.

La democracia es democracia cuando funciona. Cuando las instituciones están al servicio del estado...no de un gobierno. Los sindicatos no anestesiados con dinero, y los medios públicos para informar a los ciudadanos.
La democracia debiera estar por encima de ideologías, y los ciudadanos medir y cuestionar en base a esto antes que a tendencias ideológicas.

[Nadir]

La participante mayoritaria en REDEIA es pública y la apuesta por las energéticas "verdes" también es estatal, junto con la decisión de ir cerrando centrales nucleares (cosa que no es de ahora ni exclusivo del gobierno actual, cada palo que aguante su vela), salvo que esto sea un bulo, sectarismo, propaganda o todas esa cosas a las que te quieres acoger.

[muxarro]

Si, la verdad que el sectarismo, la propaganda, la falta de libertad de expresión, la censura a los medios privados o la represión violenta por parte del gobierno a los ciudadanos de bien esta dejando en evidencia la dictadura de prro sanchez

Supongo que te referías a estas y otras muchísimas mas cosas que podrías enumerar durante todo el día.
junto al control de las instrucciones y demás. Pero bueno no está mal para haberlo dicho

/quote]

En fin, a franco lo has nombrado tu, yo nombraría a otros , Mamon, a M.Rajoi que todavia no se sabe quien es o a los responsables del yak-42 o del numero 7291, no se si te dice algo este numero.

A esos ya los nombres cuando gobernaban,¿Y?
Tampoco sería de recibo nombrar a Felipe para cargar contra los de ahora. Cada uno con su gestión.

La democracia es democracia cuando funciona. Cuando las instituciones están al servicio del estado...no de un gobierno. Los sindicatos no anestesiados con dinero, y los medios públicos para informar a los ciudadanos.
La democracia debiera estar por encima de ideologías, y los ciudadanos medir y cuestionar en base a esto antes que a tendencias ideológicas.

Cada uno su gestión, exactamente y los que han gestionado de manera nefasta que paguen igual que pagaría un ciudadano normal, que no sean intocables. Por eso hay que recordar lo que ha echo cada uno de ellos, porque saber lo que hicieron y no tuvieron castigo no recuerda que tipo de gente son.

La democracia es democracia cuando funciona, mas bien deja serlo para algunos cuando no ganan.


Que la gente reciba la información real  es muy importante y nada fácil de encontrar hoy en día.


Supongo que nunca habrás necesitado un sindicato, desde que empezaste a trabajar seguro que tu jefe (no se si lo tienes o eres autónomo o empresario) te ha hecho las subidas salariales correspondientes, te ha pagado todas las horas extras religiosamente y a respetado todos tus derechos nuevos o ya adquiridos, por eso nunca has necesitado un sindicato, pero hay mucha gente que trabaja "media jornada" 12 horas y esa gente creo que si los necesita, ya sea para pedir sus derechos tan simples como que te den ropa en el trabajo o hacer que un despido ilegal sin indemnización se convierta en despido improcedente con una indemnización de 33 días por año trabajado por ejemplo, pero bueno ya sabemos hay quien le beneficia ese relato de que los sindicatos son todos unos vendidos.


La ultima frase te ha quedado muy bonita y de ser posible seria lo mas sensato, pero lo cierto es que cada formación atiende a unos intereses, según la posición de cada uno y todo lo sucedido debería hacer juzgar a la gente lo mejor para ellos mismos.

[robalo_70]

Que paguen como cualquiera y de la misma forma que no sirvan de escudo para los que vienen después. Nunca tendremos personas mínimamente íntegras gobernando si no hay responsabilidades, consecuencias y solo nos dedicamos a justificar o salvarles en base a las siglas de su partido.


La democracia no deja de serlo por lo que piense o diga la oposición, si no por lo que haga y el respeto que le tengan quienes gobiernan.

Todos los gobiernos hacen alguna cosa buena, pero hay que cuestionar en conjunto y por trascendencia de sus decisiones.

No es tan sencillo como intereses de izquierda e intereses de derecha (al menos como tú lo crees) de hecho todos necesitan beneficiar a la mayoría si quieren tener futuro.
Pero es que además tras esas siglas hay personas, ninguno un santo, pero con diferentes limites.
Los principios y el sentido común deberian estar por encima de ideologias.
Aunque tampoco creo que estos sean realmente unos idealistas (más allá de la propaganda) pues ya han demostrado muchas veces que no tienen más ideal que permanecer en el poder como sea.
Y de izquierdas o derecha si unos gobernantes no deciden pensando en el bien común...todo lo demás no es más que propaganda barata.

Se está normalizando la mentira diaria, el no asumir responsabilidades y el escándalo diario que tapa al anterior. Y el listón lo dejarán ahí como colchón para quienes vengan después.
¿Crees que esa decadencia en nuestros gobernantes y resultante en la sociedad se va a vacunar con las siglas de su partido?
En mi humilde opinión:
Va siendo hora de que empecemos a mirar a quienes votamos antes que al partido que representa.

[muxarro]

La participante mayoritaria en REDEIA es pública y la apuesta por las energéticas "verdes" también es estatal, junto con la decisión de ir cerrando centrales nucleares (cosa que no es de ahora ni exclusivo del gobierno actual, cada palo que aguante su vela), salvo que esto sea un bulo, sectarismo, propaganda o todas esa cosas a las que te quieres acoger.

Lo de la energía verde es un cambio que viene de Europa y estatal para la sostenibilidad del planeta, entre muchas cosas por la contaminación de las plantas térmicas de carbón. Creo que es de total sentido común.

La energía nuclear seria la mejor solución si no generase residuos que son prácticamente eternos, no asegurando la seguridad en toda la vida del residuo.


Si es cierto que redeia es un 20% del estado y un 80% de capital flotante, esto ultimo no se muy bien como va, son los encargados de gestionar la corriente de alta tensión, seguramente hayan sido los culpables, no lo se , todavía no han concretado nada.

Las centrales eólicas y solares por lo que he podido leer publicado por sus dueños, son privadas, no se si todas , el ejemplo es la planta solar de Núñez balboa, solo tienes que buscar un poco y veras quien es el propietario.


Todo esto me lleva a mi comentario inicial que se refería precisamente a cosas como estas, ellos la pifian y lo pagamos nosotros. Muchas compañías de energía están batiendo récords de veneficios, sabemos de sobra que sus altos cargos se van a llenar los bolsillos, pero le subirán el sueldo a sus instaladores o secretarias?

[Nadir]

20% de capital público, accionista mayoritario, tan es así que la presidenta es una exministra socialista (si gobernasen otros seguro que sería de otro signo, y tu lo criticarías, pero es lo que hay en la actualidad)
Acogerse a Europa cuando interesa es especialidad de los políticos, en este caso con las energías verdes, pero en otros países de la CE se ha vuelto a apostar por la energía nuclear y ahí miramos para otro lado.

Las centrales eólicas y solares por lo que he podido leer publicado por sus dueños, son privadas, no se si todas , el ejemplo es la planta solar de Núñez balboa, solo tienes que buscar un poco y veras quien es el propietario.

Te devuelvo la invitación, investiga bien quien anda detrás de ese capital privado y los terrenos en los que se han ubicado y a lo mejor te llevas alguna sorpresa. Cuando alguien te meta algo por los ojos con disculpas como la sostenibilidad del planeta, el bien común, el ecologismo, el futuro de tus hijos... todo eso que suena tan bien, mezclado, como dices, con capital privado más políticos apostando fuertemente... echate a temblar.

[muxarro]

¿Crees que esa decadencia en nuestros gobernantes y resultante en la sociedad se va a vacunar con las siglas de su partido?
En mi humilde opinión:
Va siendo hora de que empecemos a mirar a quienes votamos antes que al partido que representa.

Evidentemente NO, creo además que algunos deberían cambiarlas por no hacer honor a ellas ni respetarlas.

En cuanto a lo de votar a la persona mas que al partido, bueno... Creo que si es algo a tener en cuenta, siempre examinado sus palabras pero sobre todo sus actos.

En cuanto izquierda y derecha... Cada uno sabrá lo que quiere para si mismo, al leer  las definiciones queda muy claro a quien deberían beneficiar cada una de ellas, otra cosa es que no respeten sus propios "valores" o que no cumplan lo prometido.

[muxarro]

Cuando alguien te meta algo por los ojos con disculpas como la sostenibilidad del planeta, el bien común, el ecologismo, el futuro de tus hijos... todo eso que suena tan bien, mezclado, como dices, con capital privado más políticos apostando fuertemente... echate a temblar.

Sostenibilidad? Mejor contaminar cada vez mas.
Creo que eres mayor que yo, asique supongo que habrás visto cosas como las que voy a comentar.

Nací en los 80, he visto lo que ha cambiado todo desde entonces, hay cosas que me gustaban muchísimo pero hay otras que eran un asco, cuando yo era crio venia la casera con el kaiku a la puerta de casa te vendía la leche que venia directamente de sus vacas, esto es un recuerdo que me encanta, pero tengo otros como el de ver el rio del pueblo que nací bajar negro como el carbón, porque a la empresa de turno se le había ocurrido limpiar los hornos, maquinas o lo que fuese. Cuando pasaba esto, el rio moría completamente, aunque no se como con el tiempo volvía a aparecer vida.
También se por mi madre, que en los setenta, en la zona de tolosa en pleno verano los días de viento "nevaba", seria muy bonito y extraño si fuese nieve de verdad, pero la "nieve" no era mas que espuma y residuos del las fabricas sobre todo papeleras que se levantaba del rio, esto en mi zona y en mi época, que no es la peor, se de otras que han sufrido otros tipos de problemas igual de graves o peores con consecuencias fatales.

Si todo hubiese seguido igual sin cambiar los métodos de producción, contaminar lo menos posible y apostar por la sostenibilidad del planeta, el bien común, el ecologismo, el futuro de todos, estaríamos muy jodidos. Pero bueno... hay iluminados como el de las nancis, que dice que hay que contaminar, que es muy bueno, ademas con reconocimiento y todo

[robalo_70]

En cuanto izquierda y derecha... Cada uno sabrá lo que quiere para si mismo, al leer  las definiciones queda muy claro a quien deberían beneficiar cada una de ellas, otra cosa es que no respeten sus propios "valores" o que no cumplan lo prometido.

Como te comente no es tan simple, son formas diferentes de entender el bienestar general y la manera de crearlo.

Aparte creo firmemente que ambos conceptos son necesarios, aportan, se equilibran, complementan y además...necesitan.
Pero como dices, otra cosa es lo más o menos fiel que sean después a ellos.