Foros de Rapaleando

Cita de: Galway en 19 de Agosto de 2009, 15:43:38 PM
Esta tertulia me ha hecho plantearme algunas preguntas. ¿Quién va a hacer más por la existencia de lubinas en el mar? ¿Un buen pescador o alguien que no pesca?

Yo creo que no se puede hablar de actitudes unipersonales, sino de actitud colectiva. La pesca deportiva no causa un daño a los peces en sí misma, sino la avaricia y mala educación como norma general.

Si en un colectivo de 100 pescadores, sólo 1 o 2 se pasan todas las normas por el forro, eso no causara mayor daño al medio, pero si de esos 100, 1 o 2 son los unicos que actuan con un mínimo de decencia...el resultado sera evidente.

Y lo mismo sucede en peor medida con aquellos que no pescan o que sus actuaciones no estan necesariamente relacionadas con la pesca. Del colectivo de personas que frecuentan zonas que son habitat de peces tambien depende su bienestar, contaminación, construcción de puertos que generan cambios en las corrientes, dragados, vertidos, falta de control en la pesca profesional...en fin, todos los factores que se nos puedan ocurrir.

Luego es evidente que el que esta sentado en el sofá de su casa haciendo ganchillo, nunca hara daño a un pez, pero aqui nadie esta negando que los pescadores, por muy "ecologistas" que sean, hagan daño a las lubinas, lo que se esta debatiendo es sobre la manera de hacer el menor daño posible dentro de los limites que implica la pesca en sí misma.

El objetivo de esta tertulia, en su origen era debatir sobre si la C&S se habia convertido, para algunos, en una especie de "galones" , con ningun otro fin más que la presunción, dejando en último lugar el que deberia ser el objetivo, que es devolver la captura en la mejor de las condiciones posibles.

Como tu mismo dices, la solución esta en la sensatez 

A veces hay que mirar (mirarnos mejor dicho) el conjunto de actuaciones que tenemos para con el mar. Conozco gente que no come nada de lo que pesca y se siente bien, demasiado bien diría yo, llegando a despreciar a los que en ocasiones comemos lo que pescamos. Volvemos a hablar de las medallitas  .

Esa misma gente al ir a comprar ciertos pescados para comer promueven ESTO (HACER CLICK).

Supongo (o quiero creer) que la mayoría de gente que practica C&R no pretende hacer sufrir innecesariamente al animal, sólo disfrutar de la pesca y soltarlo. Si lo hace supongo que será debido al desconocimiento (como bien se ha dicho no todas las especies responden igual a la captura) o a apurar con un equipo demasiado ligero y alargar las luchas más de lo necesario, aunque esa no fuera nuestra intención. En cuanto a gente "de pose" y apariencia, la verdad, nunca lo había visto. En mi zona prima el quedarse con cualquier cosa que se mueva. Presumen más de un puñado de ridiculos pececillos que de haber soltado una pieza. Lamentable.
Me choca lo que comentáis porque no le encuentro ningún sentido. Vas a pescar con la idea de no matar un pez: acompañado de eso debería ir sí o sí el hacer que ese pez sufra lo justito. Lo contrario serían argumentos totalmente contrapuestos. No sé si soy demasiado "bienpensado" o creo que no hay tanto cenutrio por la vida (igual me equivoco...).

Galway, has visto los videos del inicio de esta tertulia? .... son ejemplos de a lo que me refiero. Qué crees que le importa más al tipo del video, la lubina o estar diciendo chorradas mientras se graba?

Petibaguné, yiuuuhuuuuu!!! yeesha!! 

Está claro. He visto muchas cosas así por internet y quiero pensar que son casos aislados. En la red puedes encontrar cosas muy macabras si te lo propones (y sin proponértelo también).

yo ya deje mi postura clara con este tema,pero por si a alguien le apetece...
pues si la talla minima en el Medi esta en unos 26cm de risa,tiempo de na para estas lubinillas,es por eso que hace tiempo que no llevamos ninguna para casa con menos de 40cm y aun asi hemos soltado muchas que daban la talla holgadamente....
como ya dije antes es una cuestion de conocimiento,respeto y armonia con la naturaleza
Captura y Suelta si,pero con la excepcion de de vez en cuando llevar un buen pez para casa para saborear en familia es lo más,vamos creo yo.
por otro lado no siempre es factible dado que hay cosas que no podemos  controlar, como una mala clavada en mal sitio ...etc

salutttttttttttttttttt

Se han vertido muchos lineas sobre este tema y todo el mundo ha expresado su legítima postura. Pero nada va a cambiar en un país donde falla el sistema educativo. No se trata de disfrutar de la Pesca, sino de hacer fotos con cuantos más peces mejor y de cualquier tamaño, de exhibir el cubo lleno, de regalar a los vecinos y llenar el congelador o incluso tirar a la basura.

   Hay excesiva permisibilidad por parte de la Administración y las autoridades que debieran de encargarse de que se cumplan las normas, y son muchísimos los pescadores/pescaderos a los que deberían imponer duras sanciones que les quitaran las ganas de matar peces. Aquí se funciona a garrotazos, como cuando educas a un caballo. ¿ Habéis intentado alguna vez hacer entrar en razón a uno que va con el cubo lleno de bailitas de diez centímetros? Es absolutamente frustrante. Es como intentar hablarle a un perro con buenos modos y explicarle con dulces palabras que no debe comerse las zapatillas porque a mami le disgusta. Seguramente el perro pensará: "para que se las coma otro, me las como yo". Pues eso. Como dijo el gran don José Mújica, educación, educación y más educación, porque ahí se anticipa el rostro de la sociedad que vendrá.


   (Editado: no sé de donde nanices me había sacado lo de Uribe. Esto de trabajar con tanto apellido es lo que tiene)

Fantástico debate y muy interesantes posturas.
La pesca no deja de ser la materialización final de un instinto.  Tal y como hacen muchas otras personas con otras aficiones.  La pesca incorpora el aliciente de la comida.
El otro día discutía con alguien sobre el veganismo, una filosofía algo extraña y 1er mundial desde mi punto de vista.  Pero me dieron un argumento que me hizo pensar: no quiero comer animales en esta sociedad,  si pudiera comer lo que cazo,  lo haría.  Pero como no puedo,  solo como vegetales.

Mi punto de vista es que se que puedo pescar,  práctico y entreno por si me hace falta.  Pero macho,  desde que pesco de noche...  Las fotos están escasas 

Lo de siempre, la lubina es un animal que se está buscando la vida, a veces esta bien no sesgar esa vida, quien sabe que batalla nos presentará en el futuro.

Hay muchas personas que piensan que el resto de los seres vivos son cosas, la biblia lo dice y es el libro más leído del mundo.

Totalmente deacuerdo, la educación es lo mas importante,

y logicemente : que mientras tanto (hacemos un mejor mundo del mañana) para controlar a los que hoy son hombres, en sus trabajos, en sus casa, en el monte , en el mar......etc , deben de hacerse leyes nuevas , mejorar las que hay y hacerce cumplir las que ya estan ..........
que el hacerlas cumplir, también es una forma de educación para los jovenes que ven que así se procede.

Ademas de los valores (fundamental) no pueden faltar el conocimiento y la cultura,
¿por qué?...... pues he visto (al menos así lo he entendido yo) que el ser humano en muuuuchas ocasiones a falta de entendimiento o capacidad,  intenta ``compensar´´ esa falta, rellenando ese ``hueco´´ con maldad, malicia,picaresca..... ......   (esto no quita de que haya gente muy culta,  con mucha mala leche por que su mare los parió así )

P.D: Mi opinión es que: finalmente no somos  mas  que los animales y al igual que ellos,  estamos aquí de alquiler   pagando  con la misma ``moneda´´ .........nuestro  tiempo.

Saludos.

Por mucho que se pretenda... cierto que las playas están hechas de granos de arena pero con una caña desde la orilla no es el problema 
no he tenido que ir muy lejos para encontrarlo  y la verdad desconocía esta técnica con las lobas     también según he leido la talla mínima del mediterraneo solo permite a los machos alcanzar su madurez pero las cañas son solo eso... un granito muy pequeño

http://www.rapaleando.com/foros/index.php?topic=5972.0

en este caso no son lobas pero por lo visto podrían serlo perfectamente

https://www.youtube.com/watch?v=2OJmd-npT7E

Al año de comenzar a perseguirlas di con una zona en la que coincidiendo con las lunas se plagaba de ellas y conseguí mis primeras capturas así como bolos frustrantes quedandome en lo alto del pesquero observando los chapuzones y saltos sobre la superficie en toda la ensenada de acceso a la playa era un espectáculo total que hasta intenté grabar en video con mi camara de fotos pero por la distancia no se apreciaba, lobas de todos los tamaños, abadejos que superaban el kilo, hasta ballestas llegué a pescar, en la zona eramos dos habituales y algunos esporádicos que se percataron mas alguna embarcación de recreo, al año siguiente ya a mitad de temporada en esa zona aparecieron palangres o quien sabe que kilometricos, llegue a perder mas de una civelix en ellos, al tercer año desde el primer dia que fui ahí estaban las boyas y banderitas, en 2014 visité la zona en esa época por ultima vez ya no había espectáculo de ningun tipo y bolo tras bolo 

Cita de: Xema en 31 de Diciembre de 2015, 10:46:39 AM
Fantástico debate y muy interesantes posturas.
La pesca no deja de ser la materialización final de un instinto.  Tal y como hacen muchas otras personas con otras aficiones.  La pesca incorpora el aliciente de la comida.
El otro día discutía con alguien sobre el veganismo, una filosofía algo extraña y 1er mundial desde mi punto de vista.  Pero me dieron un argumento que me hizo pensar: no quiero comer animales en esta sociedad,  si pudiera comer lo que cazo,  lo haría.  Pero como no puedo,  solo como vegetales.

Cuidao Xema, no te vaya ahora a dar por pasarte a esa tendencia.
Imagino que esas personas tampoco cultivan las plantas que después, alguien arranca, prepara y envasa para ellos.

Yo como lo que cazo, si no para mí no tendría sentido matar a secas. Intento darle sentido a ese acto, no tiro la carne o la dejo en el monte, si no que la consumo.
También como carne de carnicería y no me siento un delincuente.
Algunas Lubinas las indulto y otras van al horno, depende del momento, si van o no llenas de huevas, de mi inspiración etc.

Te digo que no te pases al veganismo sin antes saber las posibles consecuencias que puede tener a la larga en tu organismo porque una cosa son las teorías y otra los resultados.
Conozco el caso de una pareja que casi toda su vida han llevado esa práctica y ahora, con algo más de 60 años, están que dan pena. El esqueleto debilitado al máximo, la musculatura atrofiada, poca y mala movilidad, el cabello quebradizo etc.
Está muy bien la teoría pero.....ha de haber un equilibrio.

Cita de: Labrido en 02 de Enero de 2016, 09:10:01 AM


Te digo que no te pases al veganismo sin antes saber las posibles consecuencias que puede tener a la larga en tu organismo porque una cosa son las teorías y otra los resultados.
Conozco el caso de una pareja que casi toda su vida han llevado esa práctica y ahora, con algo más de 60 años, están que dan pena. El esqueleto debilitado al máximo, la musculatura atrofiada, poca y mala movilidad, el cabello quebradizo etc.
Está muy bien la teoría pero.....ha de haber un equilibrio.

Para ser vegetaliano integro (nada de origen animal tampoco huevos ni leche) hay que hacerlo muy, muy bién,
muchos  tienen un invernadero en sus casas, sobretodo para disponer todo el año de cierta planta rica en vitamina- B12-(muy escasa en los vergatales) también y en algunos casos, deben tomar suplementos 
en fín, que no es un juego pero si posible de llevar a cabo con garantías de no sufrir carencias,  de hecho hay tenemos vegetalianos ``puros´´ desde hace muuuuchos años........
como por ejemplo el caso de  Paul Macartney, que con 73 añitos sigue de concierto en concierto.

saludos  

Las lubinas que soltamos sea al momento o a los 10 minutos  ... viven    , logicamente la que se va al instante se va con menos "traumas "  o stres  que la que se grabo vio y revio un rato o la que vivio en una poza una hora .. y os cuento ;  hace años , bastantes, me dieron una lubinilla de unos 10 cmt o o 9 .. estuvo en una bolsa un largo rato boqueando , me la dieron por que tenia un acuario marino con habitantes y totalmente suficiente, la solte y durante unos dias apenas salia de un agujero ..poco a poco salio y se alimento .,..cuando salio de nuevo del acuario, años ! , media si mal no recuerdo 32 cm !! bien ..pues de ahi se fue al oceanografico de  Vigo , mas stress por que para quitarla ..TELA!!!  y llego a pesar  casi 3 k !! Esa lubina se capturo con caña , el pescador la tubo en la bolsa a punto de asfixia , de ahi a mi acuario (joer como cazaba mujeles y camarones !!, y de ahi al Oceanografico de Vigo..  Vaya si son duras! Un amigo pilllo dos con unos 15 cm  ( traslado de roca a casa en.,.una caja !) ... vivieron años ! en su casa y luego fueron a un vivero enorme donde siguieron viviendo .hasta que lo vaciaron y al oceano  ! Aqui al lado tengo un vivero donde una lubina de casi medida llego con un anzuelo viva , un dia se la coji le quitamos el anzuelo, al tio le cayo al suelo !! la meti y..en un fallo del filtro murio pero a los...2 años !! joer como se movia y comia mientras .. Lo dicho son durisimas! y vaya si  sobreviven !
Por que.. no creo que una lubina con un tiro...sobreviva y , Tambien ! Tengo pillado robalos con la cola torcida , curado, otro con el lomo tocado , un amigo pillo uno con un buen leñazo en la aleta caudal , le faltaba toda, y etc etc .. Son peces  muy resistentes y lo que les hacemos pasar  un momento sea rapido o largo no les afecta para que sigan viviendo , recuerdo que un pescasub  de vigo pillo un robalo de unos 6k con un Duo en la boca cicatrizado ya , hay video, ahora eso si yo siempre que va a ser devuelta..lo hago YA! no pierdo ni segundos y siempre lo hice asi ...algun video grabe pero son de mis colegas que las dejan en un pozo y las suelto yo  . Como bien apuntan algunos aqui se haga el payasete para grabar un video o se suelte al momento  o incluso esas lubinas voladoras!! buf! ...sobreviven  , por que hacer el payasete o hacerlas dar un triple salto por el aire mas stress  les  mete en el cuerpo pero...viven y eso es  lo vital, eso si por lo menos estan un mes sin comer del susto...
Tengo cientos de casos lubinas  sangrantes que sobreviven en viveros , ojo nunca por las branquias , lubinas que estan en pozas boqueando en nada de agua una hora !..las  cojes las dejas en el agua yse van , de nuestros peces es el mas duro de todos ..creo, por que tendreis visto lubinas sin mandibula tanto superior como inferior no ?  no solo del palangre  si no de un tiron fuerte que un anzuelo de caña les produce !!  y ahi estan creciditos talludos  y deformes 
Por lo demas el pescador va a pescar  y se come su pesca que es la MEJOR del mundo  mucho mejor que la que pueda comprar que bien sabemos como fue ..  Soltar claro que si yo lo llevo haciendo desde hace 40 años que recuerde pero de todo , lo que no voy a comer se va sea lo que sea , os cuento ; aqui en galicia la Anjova entro en el 69 y desaparecio ( a bombazos del cerco ) en el 93  o 94 .., la pillabamos casi siempre y grandes ( la mas grande llegaria a los 8 creo ) pues solo una vez me traje uno de 6k para un amigo, todo todo todas!! las solte , un dia entre un colega y yo unas 25  ! pero como lo pasamos jijii , aqui nos llamaban los tontos suelta robalos    se creian que eran robalos    pues alguna pillabamos con anzuelo en la boca y uno de aqui una con una toby dentro aun !!
Lo dicho nuestra  especie preferida es muy dura    mucho y si todo lo que llevamos soltado la mitad desovo !  mision cumplida , las del cerco palangre y redes esa ya no midieran 1 m  o 30 cm  , ahi nada se suelta.. Y en casa nos encanta el pescado por eso me lo llevo  si no nos gustara lo soltaria  todo como hago con los demas .. y si alguien quiere peixe  como decimos aqui que molle o CU 
Un saludo <º)))))))><

Lo dije hace unos años y lo vuelvo a decir ahora: hace mucho tiempo, tuve una pequeña sobre una hora o mas en mi mochila (era en estos meses que aguantan especialmente)  cuando llegué a mi casa movía las agallas ya muy poco espaciada y debilemente.....
.la metí en el fregadero puse el tapón, abrí el grifo con fuerza para que hiciera burbujas y al poco, ya quería salirse del fregadero, la pasé a un cubo con agua  la llevé al puerto que está muy cerca de mi casa  la solté....... y se fué nadando tan campante.

Citarsi alguien quiere peixe  como decimos aqui que molle o CU

Me creia que es algo que se dice por el Sur, pero veo que no: que sabiduria tienen los dichos populares

Uno de los bichos que yo he visto que aguantan mas fuera del agua son los meros, sin embargo las llampugas como no andes rapido en soltarla En cuanto a llevarse pescado, pues claro que me llevo  y cuando quiero agasajar a alguien no se me ocurre una forma mejor de hacerlo Un saludo

Practico el captura y suelta desde hace muchos años con las espécies que considero amenazadas, truchas principalmente y con las espécies marinas creo que mantengo una actitud responsable en cuanto a tallas y cupos. ( Seguramente todo el mundo opinará algo parecido de sí mismo ).
Mi opinión es que cada uno es libre de elegir la opción que considere, faltaría más,  pero tanto si decide quedarse con el pez como si decide soltarlo que lo haga bién y con un poco de elegancia coño, llevarse solo los necesarios y devolver en las mejores condiciones posibles.
No confiemos en que los peces se van a recuperar siempre, que al soltalos se vayan nadando tan campantes no significa que no vayan a morir más tarde.

Saluti.

Cita de: kowalsky en 02 de Enero de 2016, 23:37:27 PM

Mi opinión es que cada uno es libre de elegir la opción que considere, faltaría más,  pero tanto si decide quedarse con el pez como si decide soltarlo que lo haga bién y con un poco de elegancia coño, llevarse solo los necesarios y devolver en las mejores condiciones posibles.
No confiemos en que los peces se van a recuperar siempre, que al soltalos se vayan nadando tan campantes no significa que no vayan a morir más tarde.

La anecdota que he contado fué solo eso.......... no responde ni a un estilo, filosofía o metodo de conducta.........así que la mas o menos elegancia del acto,  sería de valorar dentro de un contexto  mucho mas intimo que el  enmarcado dentro de unos canones que nada tienen que ver.
tampoco tomemos literalmente el adjetivo  -pequeña -.......... a lo que yo llamo pequeña a lo mejor, la ley lo llama legal.
Si, cuando la ví irse pensé  que se salvaría ( ojalá a si fuera) y me alegré mucho.

AH  , una cosa yo siempre remato el pescado al momento , es algo automatico ..lo desangro , muere rapido y la carne blanca blanquisima despues    , siempre limpio el pescado en las rocas 
Es lamentable mantener un pez con vida ..agonizando , a veces  horas..charca , maletero , casa...y la moda de ahora, amarradas a un aro en un costado dando coletazos .. XDDIO   
Desangradas y a la bolsa de red ...

Nos olvidamos del atávico instinto depredador del ser humano. Una vez que somos dotados de cierta intelectiva, podemos racionalizarlo. Pero la conciencia sobre la forma de comportarse no es algo común a todos los humanos. Hay gente que si no mata, no siente que ha  pescado, como el cazador que no mata, no siente que ha cazado. Lo he visto en la pesca y en la caza. Es uno de los motivos por los que ya no cazo. Pero veo que en la pesca no hay mucha diferencia. Les da igual la especie o el tamaño. Hay que matar. Por eso insisto siempre en el factor educacional de todo esto. Recuerdo que, siendo un niño, llegué a casa muy ilusionado con seis truchas pequeñísimas jamás se me olvidará la caras y las broncas de mis hermanos y de mi madre. Tenía once años y nunca lo olvidé. Un par de años más tarde ya me había fijado mi medida en 22 cm cuanto estaba en 19 y en unos años más las soltaba casi todas. Después todas. Así se lo transmití al que pesca de mis dos hijos.

    Ahora vete al espigón playero en el mes de agosto a ver a los padres decir "ole mi niño" cada vez que sacan un sarguito de cinco centímetros.

los que fallan son los padres
educación.educación y más educación
lo digo porque ayer mi padre me decia donde estan los otros peces
le digo en el mar,pues todavia no lo entiende
de algo sirve este foro,no solo como un medio de difundir nuestras pesqueras,además debemos inculcar unos valores asi como el respeto por el medio,respeto
educación,educación y mas educación

por cierto muy interesantes las historias BM3W,parece mentira lo duras que son...aunque si te paras a pensarlo a nosotros nos pasa igual