Foros de Rapaleando

Esto es un ejemplo a pequeña escala de lo que es caer en la trampa ........se llama provocar para después hacernos la victima, dejar mal al otro y dar alas al resto.
Es un juego tan antiguo como mezquino.
Y es lo que han hecho Puigdemon y los suyos.



https://www.facebook.com/juanramon.lopez.520/videos/1674391325935414/

Lo que sí es un hecho para tod@s, es que hoy día 2 no se hasolucionado nada. Al revés,  más gente se ha puesto a un lado de la cuerda, aumentando su tensión. Lo sucedido ayer  únicamente servirá para que unos justifiquen que han intentado salvar nuevamente la Nación única e indivisible y que siguen en la lucha ante el intento de fracturar esa Nación. Desde otra posición, ahora se justificará que no han dejado expresar al pueblo su deseo de independencia y se conveetirán en mártires para los que abogan por estas formas y se seguirá en "la lucha" con más "determinación".

Siempre hay gente beligerante en los dos lados de la cuerda. Siempre hay gente que ejerce la violencia, parapetados entre una masa de gente pacífica, sí. Gente que desafía, por indignación, por puro intento de provocar, etc.. Pero las fuerzas de seguridad no pueden arremeter indiscriminadamente contra esa masa de gente que no muestran esa violencia. Y no quiero estar en la piel de los miembros de esos cuerpos de seguridad. Es difícil gestionar una situación que te supera. Pero hay mandos y órdenes, y deben valorar en todo momento si están sobrepasados o si van a responder por la fuerza contra gente pacífica sin que ello cambie el resultado. Bajo mi punto de vista tocaba retroceder y no ha sido inteligente esa respuesta. Además de ser totalmente desproporcionada y condenable.

Lo cierto es que hay millones de personas en Catalunya que tenemos que sufrir tristemente esta situación, a la que nos están abocando por la total falta de voluntad (que no capacidad) por dialogar y buscar soluciones al problema por parte de las fuerzas políticas. Pero la principal responsabilidad en eso la tiene el gobierno de turno, independientemente de su color.

Desde que se aprobó el último Estatut de Catalunya, ante los desacuerdos con alguno de sus contnidos, el gobiernodel Estado sólo ha puesto a funcionar la maquinaria del poder judicial y del poder ejecutivo, pero el poder legislativo no ha trabajado en el tema. No se ha permitido el diálogo, ni se ha propiciado buscar soluciones a las discrepancias planteadas.
Estamos hablando de muchos años durante los cuales, sin haber ninguna posibilidad de solución política ni negociada, se ha ido aumentando no sólo el sentimiento de que el gobierno del Estado no quería saber nada de Catalunya, sino que ha ido aumentando el rechazo a las formas de la política desde el mismo. Aderezado todo ello por la crisis y los casos de corrupción.

Y no es que haya habido un aumento muy significativo desde el 9n hasta ahora, eso es algo que ya se ganó el gobierno del Estado cuando optó por esta estrategia en el 2007, pero ahora ha tenido otra actuación menos inteligente todavía: reprimir por la fuerza a la gente que quería votar.

El referéndum había sido declarado ilegal, probablemente no podría haberse celebrado con garantías. No hubiera sido más inteligente dejar que se fuera a votar "ilegalmente" y después intentar restarle legitimidad e importancia? Ha servido para movilizar a más gente?
Lo que han hecho con esta falta de prudencia es darle más legitimidad al sentimiento y la idea del rechazo al gobierno español (que no a los españoles).

Y si no se ponen las pilas las fuerzas políticas en buscar una solución acordada, un marco de convivencia común nuevo que reconozca las distintas identidades... la polarización sólo aumentará y cualquier nuevo "encontronazo" será mucho más grave.

Debe regularse el derecho a la autodeterminación, del referéndum, para cualquier ciudadano del Estado. Se ha hecho en otros países a lo largo de la historia. Pero lo más importante, el problema de fondo real, es que hay que reescribir nuestra norma básica de convivencia: nuestra Constitución, en muchos de sus capítulos.

Y en esto no se libra nadie, ninguna fuerza política, ni ninguna persona. Hay varios partidos políticos que han hecho propuestas veladas y no tan veladas de la reedición de un nuevo tipo de Estado, pero nunca han coincidido con los hechos. Y los ciudadanos debemos dejar de alentar a los que radicalizan esta situación desde sus dos extremos.

Lo ciudadanos también debemos entender que no podemos estar dentro de unas fronteras por la fuerza. Porque no se trata de defender la unidad de un territorio, sino de la gente que lo forma. Ahí está el verdadero reto. Y eso, sin compartir y tratar los problemas comunes, no puede conseguirse.

Ojalá se pueda llevar a cabo ese profundo cambio antes de que sea demasiado tarde, y ya lo es. Vamos tarde.
Yo no deseo la independencia, no por querer a España, sino simplemente porque siendo más seemos más fuertes y estaremos en mejor posición en este mundo globalizado. Como yo hay muchas más personas, pero ya casino tenemos espacio pensando de esa forma. Hoy parece que más gente, e incluso empresas importantes, se van a sumar a la huelga convocada para mañana. Ya dará igual si la huelga es legal o no. La cuestión es que mañana será más gente la que  "manifieste"  su rechazo a la política y formas del gobierno. No, no se ha solucionado nada.

Los sectores radicales del independentismo sólo consideran catalans a los que piensan como ellos. Al resto les han puesto muchos calificativos. Los sectores radicales por la "defensa de la unidad de España" han estado únicamente trabajando para callar y "vencer" a los que denominan "separatistas". Ayer enviaron a las fuerzas de seguridad del Estado a eso mismo y ya sabían que se iban a encontrar con situaciones como las que hemos visto en la tv. No venían a una trampa, se han puesto ellos el cepo en la pierna.
No creo que se hayan ocupado de los "españoles", sólo de vencer a unos pocos.

A fecha de hoy, todo@s somos español@s legalmente (independientemente de qué nos consideremos y  de nuestros sentimientos) y el gobierno del Estado es para tod@s. Por tanto ocuparse de Catalunya y de los catalanes no es prohibir y reprimir lo que expresa gran parte de Catalunya, sino tratar sus problemas y necesidades intentando buscar soluciones. Si no actúan así, no están ocupándose de lso españoles.

Ahora dicen que se sentarán con todas las fuerzas políticas. Si es nuevamente para sentarse con la condición previa de no hablar de regular una forma de referéndum legal, un modelo de financiación territorial que se aparte del "mercadillo" actual... en definitiva, una reforma constitucional. Si ya es con esas premisas... que se ahorren los gastos de desplazamientos. Es absurdo.

Y veremos qué hacen el resto de fuerzas políticas, acostumbradas a hablar gratuitamente en un país en el que parece que no se asumen responsabilidades políticas. 

Con lo felices que viven los peces, aunque se traguen nuestros señuelos

(los míos ni los tocan), porque saben que antes de devolverlos al agua les meto un tocho como este.   

Cita de: robalo_70 en 02 de Octubre de 2017, 10:16:19 AM
Esto es un ejemplo a pequeña escala de lo que es caer en la trampa ........se llama provocar para después hacernos la victima, dejar mal al otro y dar alas al resto.
Es un juego tan antiguo como mezquino.
Y es lo que han hecho Puigdemon y los suyos.



https://www.facebook.com/juanramon.lopez.520/videos/1674391325935414/

yo que estuve enla calle después delevantarme y ver el panorama, te digo que hubo de todo, provocaciones a la civil que concluyeron en violencia y violencia sin mas, gente que obstruía el paso o hacia sentadas también recibieron.

Y es que nada de lo que han hecho esta bien, ni el referéndum  ilegal ni el uso de la fuerza, porque no hacia falta la fuerza para luego decir que no es un referéndum valido ni tampoco parallegar pronto alli y cerrar los colegios.

Cita de: GremBack en 02 de Octubre de 2017, 11:12:19 AM
No hubiera sido más inteligente dejar que se fuera a votar "ilegalmente" y después intentar restarle legitimidad e importancia?

Claro que si, pero como Rajoy y los suyos son......... lo que son
y puigdemon lo sabía.

Cita de: GremBack en 02 de Octubre de 2017, 11:12:19 AM

un tocho como este. 

Yo no entiendo un tocho según la cantidad de palabras que haya, si no por lo aburrido e insustacial en proporción a esa cantidad.
Cuando alguien habla desde el sentido común, "imparcialidad" y  argumentos como es tu caso,  al menos para mi, no es ningún tocho .

Cita de: Mafteer en 02 de Octubre de 2017, 11:21:19 AM
porque no hacia falta la fuerza para luego decir que no es un referéndum valido ni tampoco parallegar pronto alli y cerrar los colegios.

Como se dice por aquí se ha juntado el hambre con las ganas de comer.

incompetentes totales los del gobierno.

Saludos

Cita de: robalo_70 en 02 de Octubre de 2017, 10:16:19 AM
Esto es un ejemplo a pequeña escala de lo que es caer en la trampa ........se llama provocar para después hacernos la victima, dejar mal al otro y dar alas al resto.

https://youtu.be/azHcW4h8674

Una cita,....curiosa cuando menos.

Lo peor de la ignorancia..es que.. a medida que se prolonga, adquiere confianza.

En los años 70 también eramos todos españoles....y mientras mi voto no valga lo mismo que el de otro español ....tengo pleno derecho a no sentirme representado por esta basura de dirigentes politicos...aquí en mi tierra he visto ascender a la mayor escala politica al mas ladrón y corrupto de los personajes políticos locales....y no solo una vez. Basta ver lo que tenemos en la cima de la politica.
Basura....simple y llanamente basura...cáncer social.

  No me parece que el video anterior muestre nada concreto que evidencie algo ........pero bueno,conclusiones propias, no digo que no se puedan sacar si a si se quiere.



Hay videos para regalar y lo vuelvo a decir: lo peor y mejor de la condición humana está en todas partes .......después interesadamente cada cual abraza y expone su rol.

Yo voy a volver a hacer de ``abogado del diablo´´


https://youtu.be/684VGxu9VAA

Cita de: Aitite en 02 de Octubre de 2017, 15:48:59 PM


Lo peor de la ignorancia..es que.. a medida que se prolonga, adquiere confianza.

Si, y un  arma mas, en manos de los interesados.


P.D:

                                          "VISCAAAAAA CATALUNYAAAAAAA"

He digo yo     muy bien que Visca,   pero      ¿y quien os dice que no visca?       

Cita de: robalo_70 en 02 de Octubre de 2017, 18:20:18 PM
Hay videos para regalar y lo vuelvo a decir: lo peor y mejor de la condición humana está en todas partes .......después interesadamente cada cual abraza y expone su rol.

Compañero....En la politica que conozco...y no es poca....al de mejor condición humana lo echan...no vaya que se chive y joda el chiringuito....de momento no se salva ni uno...y el que se salva ya no está, se ha ido por vergüenza o como dicen los ingleses, le han pateado y con perros calle abajo

Cita de: mestre en 02 de Octubre de 2017, 18:49:02 PM
En la politica que conozco...y no es poca....al de mejor condición humana lo echan...

Pienso igual que tú.
Pero que ese de buena condición, tampoco es el que está en la calle haciendo salvajadas.

https://m.youtube.com/watch?v=GYQYs4ZlLCE

Videos muchos si, justificar la violencia para reprimir actos pacíficos es ser la vergüenza de Europa
Ganaron los políticos y los palos para los de siempre

Y la semana solo acaba de empezar

Cita de: titandrop en 02 de Octubre de 2017, 21:52:26 PM


Videos muchos si, justificar la violencia............

, y sería ``gracioso´´ que ahora saliesen la mafia de P.P  diciendo aquello de:
"lamentamos aunque no condenamos"  ( por cierto, frase que tanto parecía gustar a otros) 



Claro que no está justificada la violencia.



Creo sinceramente que Puigdemon tiene aires de grandeza y quiere pasar a la historia como una especie de Padre de la nación, un George washington con su monumento a las puertas del palacio de la Generalidad.

Yo le veo mas así:

https://youtu.be/c_m6wiDGGmM






Ana Colau, es una pandillera de la pandilla del coletas, que juega con la ambiguedad de sus verdaderas intenciones por miedo a que la inhabiliten.



Es una pena que manejen a la buena gente de está manera para sus propios intereses, y no hagan una simple mención de su querido Puyol y familia.

Que fomenten e inciten a todo esta verguenza mandando a la masa a la ``guerra´´ y vuelvan la cara cuando este mismo estado, corrupto y podrido, a echado a tanta gente de sus casas, las que no han podido pagar por culpa de ellos en compadreo con los bancos.
Para que después, se adueñen de dichas casas sus amigotes por cuatro pesetas y sean mas ricos.

O por regalar tanto dinero publico a los bancos, para que estos prejubilen a los suyos con escandalosas idennisaciones y pensiones.

Para estas cosas no les a interesado echar  a las masas a la calle, por que esto son cosas de interes general y no particular, que es lo que verdaderamente defienden ellos amparados en la moldeabilidad de la masa.


P.D.

Pero es la historia de siempre y no seré yo quién cambie nada, yo...............

https://youtu.be/VEn502sDt4s

Cita de: robalo_70 en 02 de Octubre de 2017, 18:20:18 PM

Cita de: Aitite en 02 de Octubre de 2017, 15:48:59 PM


Lo peor de la ignorancia..es que.. a medida que se prolonga, adquiere confianza.

Si, y un  arma mas, en manos de los interesados.

En este caso, a lo que se refiere la cita es ....al ignorante.

Cita de: Aitite en 02 de Octubre de 2017, 23:03:03 PM


En este caso, a lo que se refiere la cita es ....al ignorante.

Lo sé,
y si es referido a mi persona, como entiendo que no puedo estar seguro de estar en posición de la verdad absoluta, pues acepto que pueda ser esclavo de mi propia ignorancia          ahora, trataré de no serlo NUNCA, por y para los intereses de los cuatro espabilaos de turno .

A esto es a lo que yo llamo tensión. Preocupaos mas de las lubinas coño!!

Ciertamente el pueblo catalán y otros... han sido históricamente reprimidos por un país tirano que ha vulnerado todos su derechos y esclavizado a los ciudadanos antidemocráticamente, poca memoria histórica tenemos cuando conviene... y tanta cuando también conviene para no dejar arder tranquilos a otros en el puto infierno...

http://www.abc.es/espana/abci-cuando-gonzalez-y-aznar-tuvieron-pactar-investiduras-201601290201_noticia.html

Si no hay mordisco hay pataleta, si hay mordisco planeamos la siguiente pataleta y los hacemos desde la escuela que bien nos enseñó Paquito

El resto de los mortales a verlas venir mientras otros parten el bacalao   

https://www.youtube.com/watch?v=srGNcltqjnc

Arrancar cebollas 

Bueno aquí otro ejemplo de macho español

https://youtu.be/xi7ihYLVNRI

Esta perla tampoco podía faltar

https://youtu.be/2HksuIL2llw

Tienes razón Wert fué un ministro de educación nefasto, pero  eso no quiere decir que haya hasta quien lo supere...

https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4

según este personaje no sólo los españoles engañan a los catalanes, ya ves que los vascos, que también los hay que no se consideran españoles, también los engañáis, mira que decir que San Ignacio de Loyola era guipuzcoano...

Hombre ...personajes de estos por mi pueblo a estas horas andan unos cuantos...
Me imagino que los 4 que le están  escuchando irán a echarse unas risas . ..o a fumarse unos porros ....yo creo que esta colgado ...es más creo que deberias haber colgado el video en Humor.