Foros de Rapaleando

Desde que empezé a practicar spinning, llevo 5 salidas.....4 de ellas embarcado estoy usando el trenzado directo a grapas que llevan quitavueltas, por ahora todo bien, los vinilos y otros señuelos que probé aparentemente van bien, solo un par de roturas que fueron culpa mía.
Leyendo el foro veo que muchos usais un bajo de fluorocarbono más o menos largo unido al trenzado mediante nudos de distintos tipos, también he visto que aveces dan algún tipo de problema (sobre todo los nudos) y los nudos me parecen un poco complicados para hacer en el barco cuando hay bastante mar.
La duda es: creeis que puede funcionar bien el siguiente montaje.....trenzado a quitavueltas y un bajo de unos 60/80 cm de fluorocarbono a la grapa.....es un bajo de fluorocarbono cortito para evitar que la grapa golpee con frecuencia la última anilla y más que nada para que si tengo una enrrocada no perder muchos metros de trenzado.
Espero vuestras opiniones, gracias.

Buenas! Lo malo de usar el quitavueltas para unir trenzado y bajo es precisamente añar las anillas. Hay bastante gente que usa ese sistema sin problemas. De todos modos además de añadir algo de peso, que podria matar ligeramente el movimiento en señuelos ligeros, con el quitavueltas en vez de 1 nudo para unir trenzado y bajo, necesitas hacer 2, esas son otras dos razones por las que conviene mas hacer nudo entre trenzado y bajo, pero el sistema funcionar funciona.

Gracias por la respuesta, señuelos muy ligeros por ahora no uso porque mi caña tiene una acción 40/80 . Para no dañar la anilla por eso comentaba lo de poner solo 60 u 80 cm de fluorcarbono, mi caña es una 2,70 y nunca dejo llegar el señuelo tan cerca de la puntera por lo que en principio no debería de tocar muchas veces con el quitavueltas......por cierto la útlima anilla de mi caña es minúscula, los quitavueltas que uso que son pequeños no pasan a través de ella..
A parte el nudo a la anilla es más sencillo y rápido que el nudo para unir trenzado y fluorocarbono 

Las ventajas de eliminar los quitavuetas son enormes.
A menudo llamamos "dificultad o complicado" a la falta de práctica. Es una buena idea entrenarse en casa hasta dominar un nudo, lo cual nos hace tomar confianza y agilidad a la hora de ejecutarlo en condiciones adversas.
También puedes hacer como yo, que soy un poco vago, y me llevo tres bobinas ya montadas con el bajo 

Buena respuesta!!
Pero me interesa conocer los contras de los quitavueltas, a parte de poder dañar una anilla que otro problemas ves que sean importantes.

Los quitavueltas, aparte de añadir un nudo más como te han dicho, añaden un posible punto de rotura como es el propio quitavueltas, son tan pequeños que aún revisándolos podemos no advertir que ya no se encuentra en debidas condiciones, además de que el punto más débil de un quitavueltas se encuentra en su interior, con lo cual no lo podemos observar. Cuando la inmensa mayoría de practicantes de spinning no usan quitavueltas será por algo, ¿no te parece? No sé qué nudos te parecen complicados para unir el trenzado con el bajo, pero alguno has de utilizar para unir el quitavueltas, ¿un uni tal vez?, pues con un simple uni to uni ya tienes una unión trenzado/bajo bastante fiable y que usan muchos pescadores.

Gracias 

A ver....yo usando quitavueltas (giratorios) para pescar a otras modalidades que no son a spinning,pues sin problemas,por ejemplo con sargos de buen porte por estas latitudes.ahora para spinning y en mar nunca lo he usado,por aguantar no creo que de problemas uno más o menos decente..ahora total de acuerdo en que es una parte más de rotura en los nudos...nudo de trenzado a bajo si lo usas,más nudo de bajo o trenzado a giratorio. No le veo sentido para spinning en mar.quitar giratorio valoralo, sólo grapa sea trenzado directo o con bajo.otra cosa es con cucharillas que ni idea. Hay hilos.de eso.Saludos.

Gracias 

Enlazando ya con el tema, uso un trenzado jbraid x8 de 0,22 que diámetro de monofilamento me recomendaís  a parte de la "invisibilidad" y el precio que  otras diferencias reales hay fluorocarbono y nylon  influyen en el tipo de nudo, creo que empezaré con el uni to uni.

Cita de: Vicente PQ en 15 de Agosto de 2020, 12:50:11 PM
Enlazando ya con el tema, uso un trenzado jbraid x8 de 0,22 que diámetro de monofilamento me recomendaís  a parte de la "invisibilidad" y el precio que  otras diferencias reales hay fluorocarbono y nylon  influyen en el tipo de nudo, creo que empezaré con el uni to uni.

Si vamos a comparar Nylon y Fluorocarbono, aquí hay mucho de que hablar.

RESISTENCIA A LA ABRASION
La mayoría de los pescadores están de acuerdo en que una de las grandes ventajas del fluorocarbono sobre el nailon es la resistencia a la abrasión. Esto tiene mucho sentido porque el fluorocarbono es más denso.
Pero en los últimos años, los nuevos copolímeros han evolucionado muchísimo. Al nylon se le añaden resinas, poliamidas, PTFE, siliconas, etc. y se someten a procesos de alta presión y temperatura, resultando hilos con nuevas propiedas muy interesantes para la pesca.
Hoy en día tenemos líneas de nylon excepcionales, con una resistencia a la abrasión mejorada en un 30%.
También los fluorocarbonos han avanzado, incorporando resinas que los hacen menos rígidos.

VISIBILIDAD BAJO EL AGUA
Los fabricantes dicen que el fluorocarbono es casi invisible bajo el agua porque el fluorocarbono tiene un índice de refracción de 1.42 y el agua tiene un índice de refracción de 1.33.
Si bien esta teoría tiene sentido, nadie ha podido confirmarla. Yo mismo hice pruebas con los mismos diámetros de varias marcas de fluorocarbono y nylon, haciendo fotos bajo el agua, con distintos fondos de colores. A mis ojos (véte a saber lo que ve el pez) no pude apreciar que el fluorocarbono fuera menos visible.
En mi opinión, es más importante que un hilo no refleje mucho la luz, porque el brillo de un reflejo puede delatar su presencia. Por ese motivo, lo que más valoro en un hilo es que no brille y que tenga un leve tintado.

RIGIDEZ

Aunque existen copolímeros con mayor o menor rigidez, por regla general el fluorocarbono es más rígido. Sin embargo, para un bajo de dos metros, la diferencia de elasticidad es tan sólo de unos milímetros al manejar un señuelo, y tan sólo de unos centímetros al pelear con una captura. Después de tensionar un hilo de nylon éste se recupera. En cambio, el fluorocarbono no se estira hasta que llegamos al 80% de su resistencia. En ese momento pierde su rigidez, adelgaza y se retuerce. Pero ya no se recupera. Por eso es muy recomendable cambiar el bajo de fluorocarbono después de someterlo a grandes esfuerzos.

ABSORCIÓN DE AGUA
El nylon absorbe el agua, y esto es un problema grave, porque disminuye su resistencia a la rotura, especialmente en los nudos. Para un nylon corriente sin tratamientos, metido en agua durante cuatro horas, he observado que la resistencia baja hasta el 20%. Por suerte, las nuevas generaciones de copolímeros de nylon, con nuevos procesos y aditivos como por ejemplo el PTFE, rellenan los poros del nylon, consiguiendo disminuir la absorción de agua y mejorando su resistencia en mojado. Esto lo tengo confirmado en una prueba reciente: la resistencia en mojado de mi polímero favorito bajó solamente el 8% y ahí partió por el nudo. El fluorocarbono no absorbe casi nada el agua, sin duda porque tiene menos poros y es mas denso.

DENSIDAD
Al ser más denso, el fluorocarbono se hunde con más rapidez que el nylon. Esto afecta principalmente al manejo de señuelos suspendidos y flotantes. Tanto el nylon como el fluorocarbono pueden mejorar o perjudicar la acción de un modelo de señuelo en concreto.

FUERZA DEL NUDO
Algunos nudos funcionan mejor con el fluorocarbono, en cambio al nylon le van mejor otros nudos. Por eso hay que elegir bien el tipo de nudo que vamos a usar para unir el bajo con el señuelo, según se utilice nylon o fluorocarbono. En general, el nylon aguanta mejor la fuerza del nudo. Los fluorocarbonos son mas delicados con los nudos, y ese es su punto débil. Todavía no he encontrado ningún fluorocarbono cuyo nudo aguante más del 88% de su resistencia real. En cambio es fácil encontrar un nylon que no rompa por un nudo palomar.

Muchas gracias por explayarte tanto en tu respuesta, sobre el diámetro del bajo que le puede ir bien al trenzado de 0,22 me puedes dar algún consejo 

0.40

Gracias, es lo que calculaba, igual para nylon y fluorocarbono o según lo que uses varía 

Cita de: ostertza en 15 de Agosto de 2020, 20:50:29 PM
0.40

Para un trenzado 0.18 también fluorocarbono de 0.40?

Cita de: Vicente PQ en 15 de Agosto de 2020, 20:47:14 PM
Muchas gracias por explayarte tanto en tu respuesta, sobre el diámetro del bajo que le puede ir bien al trenzado de 0,22 me puedes dar algún consejo 

Puedes decir cual es el modelo de trenzado que usas para ese 0.22 ?
Y otra pregunta,, cual podría ser el peso máximo del pez que pudiera picar en ese montaje?

Cita de: Vicente PQ en 15 de Agosto de 2020, 20:55:02 PM
Gracias, es lo que calculaba, igual para nylon y fluorocarbono o según lo que uses varía 

Solo uso fluorocarbono.

Cita de: Kiyo en 15 de Agosto de 2020, 21:11:05 PM

Cita de: ostertza en 15 de Agosto de 2020, 20:50:29 PM
0.40

Para un trenzado 0.18 también fluorocarbono de 0.40?

Según los sitios y especies. En la mar y a por lubina normalmete si (rocas)
0.15 - 0.30.  0.19- 0.40.  0.23- 0-40 o 0,50
Luego si vas a por bichos con dientes cambia.

Aupa !

Por encima de las demas consideraciones, como ya se a dicho infinidad de veces, lo principal es: el escenario ! 
Puedo pescar con un trenzado de 0,22 mm en una playa de arena limpia, sin ninguna roca, y la mar planchada,  o en una Ria,
y con un 0,30 mm de bajo ( nylon o fluorocarbon ), ... me vale para andar con señuelos ligeros y paseantes. 
En cambio, si estoy en un pedrero lleno de bajos y rocas asomando, plagadas de lapas, mejillones, ostras, etc ...
y con olas de varios metros, y necesito lanzar lejos ...
Menos de un 0,45 mm me quedaria corto. 

Salu2. 

Cita de: ostertza en 15 de Agosto de 2020, 21:38:25 PM

Cita de: Kiyo en 15 de Agosto de 2020, 21:11:05 PM

Cita de: ostertza en 15 de Agosto de 2020, 20:50:29 PM
0.40

Para un trenzado 0.18 también fluorocarbono de 0.40?

Según los sitios y especies. En la mar y a por lubina normalmete si (rocas)
0.15 - 0.30.  0.19- 0.40.  0.23- 0-40 o 0,50
Luego si vas a por bichos con dientes cambia.

Cita de: TXIPIRON en 15 de Agosto de 2020, 21:45:21 PM
Aupa !

Por encima de las demas consideraciones, como ya se a dicho infinidad de veces, lo principal es: el escenario ! 
Puedo pescar con un trenzado de 0,22 mm en una playa de arena limpia, sin ninguna roca, y la mar planchada,  o en una Ria,
y con un 0,30 mm de bajo ( nylon o fluorocarbon ), ... me vale para andar con señuelos ligeros y paseantes. 
En cambio, si estoy en un pedrero lleno de bajos y rocas asomando, plagadas de lapas, mejillones, ostras, etc ...
y con olas de varios metros, y necesito lanzar lejos ...
Menos de un 0,45 mm me quedaria corto. 

Salu2. 

Muchas gracias por vuestras respuestas ??