¿Concreto o ambiguo?

[robalo_70]

Caballeros.........

últimamente, y en base, a mi inquietud por los bucktail jigs (señuelos que siempre me han inspirado algo especial, aunque,por motivos x, no lo he usado al nivel de lo que me inspiran)
doy vueltas a esto:

normalmente, exepto algunas imitaciones muy fieles que he visto por ahí, (calamar, camarón) estos señuelos no imitan o parecen, o no se puede decir, que imite fielmente a una determinada criatura, (esta ambigüedad, aumenta con el hecho de poderlos mover en diferentes capas de agua)

sin embargo, la mayoría de los señuelos suelen hacerse intentando parecer en la medida de lo posible, una determinada criatura marina, o en ultimo caso, aunque estéticamente no lo parezca mucho, si, que después su acción en el agua esté claramente orientada a parecer algo concreto, como puede ser una ondulante, que evidentemente (en su utilización común) a lo que mas se asemeja  (al menos a nuestros ojos) es a un pez huyendo maltrecho,

es lógico pensar, que si llegamos a un pesquero, y ese día los depredadores están cebándose con algo determinado, un señuelo que sea fiel imitación de esto, manejado correctamente, debe ser o tendría que ser, lo que mas capturas nos diera,

pero de una forma mas general y obviando esta situación.......
1.- también podemos pensar que cuando un señuelo imita a algo concreto, va a ser ``juzgado´´ por el depredador en base a eso que imita, y siempre habrá ``imperfecciones´´que pueda encontrar, y hacerlo recelar,

2.-lo que parezca o imite el señuelo que estamos usando...... puede, no ser el tipo de presas que el depredador está buscando ese dia, o allí, o en ese momento o..... etc

por otro parte, un señuelo que no está para nada definido, que puede ser, parecer o asemejarse a cualquier criatura marina,

quizás... quizás, no va a ser ``juzgado´´ con la misma imparcialidad por parte del depredador,
quizás.... vaste con que por nuestra parte (moviéndolo) seamos capaces de hacerlo parecer -algo vivo- simplemente una criatura del mar, una de tantas, o cualquier cosa y ninguna en concreto, pero puede ser cualquiera, y esta claro que es un ser vivo, que metafóricamente podría ser o parecer,
y el depredador ``no se hace preguntas´´ o automáticamente lo ``cataloga´´ en un lugar determinado, ya que el señuelo al no imitar a nada en concreto, pero si a algo vivo, termina siendo el depredador quien lo encasille aquí o allí, y no, nuestra imitación la que trate de imponerle, y por lo tanto, ``juzgada´´ en base y medida a ello,

saludos  

[cobacha]

No importa tanto como son , importa mucho más como se mueven.   

[aragorn]

Robalo, he acabado con varias neuronas enredadas después de leerlo todo, casi me pongo bizco    .

Yo también le he dado mas de una vez vueltas al tema que planteas y como me suele pasar con lo referente a los escamudos, nunca he podido llegar a una conclusión que me satisfaga.

A veces, la única forma de conseguir picadas ha sido usando un artificial lo mas similar posible tanto en tamaño como en color a lo que estaban comiendo en ese momento. Esto me suele ocurrir en momentos de mucha actividad, cuando los depredadores están cegados con bancos de pescaíto y sobre todo cuando los depredadores (sean los que sean) van en banco y hay rivalidad entre ellos para competir por la comida.


Otras veces, me ha ocurrido justo lo contrario, la única manera de que mordieran ha sido poner algo mas grande y de un color mucho mas llamativo que lo que comían. Unas veces haciendo movimientos rápidos y otras mas bien lentos.

Y alguna que otra vez, ha dado igual lo que pusiera y como lo moviera. Han estado cebados a un banco y no han picado a nada, cosa que suele acabar con mis nervios  .

He intentado encontrar un patrón que diferencie unos momentos de otros para poder obrar en consecuencia, pero como ya he dicho, estos escamudos hacen lo que quieren, como quieren y cuando quieren y cuando crees que tienes una cosa clara resulta que lo que funciona es justo lo contrario  .

[Amilas]

Cuando las truchas se están cebando a moscas, una imitación más o menos sugerente las engaña con facilidad. Las cucharillas las ponen de mala leche y las atacan. A veces cuenta la irritabilidad que pueda provocar un señuelo. Porque, a ver a qué narices imita una cucharilla giratoria. El black-bass ataca cualquier cosa que se acerque a su nido por territorialidad.

    Cuando los depredadores si ceban en un pez concreto van a por el tullido, porque gastan menos energía en su captura, y nuestro pez imita a un tullido. Va más lento y con natación errática. Eso en las imitaciones más o menos realistas. En las de fantasía, imagino que los predadores las atacan para matar a ese bicho raro más que por comérselo. Ese, al menos, es el motivo de que las truchas ataquen las giratorias en cualquier momento mientras desdeñan los moscos.

   Lo que apunta Aragorn sobre la competitividad en los bancos es muy interesante. Pero a veces el banco, como bien dices, está cebado a algo en concreto y no hay manera. Si no, fíjate en los verdeles cuando andan al placton.

[alvatroos]

 Yo apenas entiendo ni oxtias pero bueno,haciendo un esfuerzo..

Hablamos solo de bucktails o "en general"?

Excepto en situaciones muy concretas le doy mas importancia a la accion que a los colores o realismo,y eso es algo que no pienso si no que lo tengo completamente interiorizado.
A pesar de que hay bucks bastante realistas no creo que este sea su punto fuerte,si quieres realismo ,hay opciones mucho mejores.Creo que los bucktails pescan por reaccion,imitan a "cualquier cosa" viva y lo que pesa es la accion que le imprimes al mismo como apunta Cobacha.
Y un jerk,mucho mas realista que un jig con pelos, con una cabeza plomada y movido igual no pescaria igual?Pues..supongo que a veces si y otras NO.Esta pregunta me la he hecho a pie de agua y con peces comiendo y los peces comian bucks pero no vinilos usea que algo habra..

[robalo_70]

Hablamos solo de bucktails o "en general"?

Excepto en situaciones muy concretas le doy mas importancia a la accion que a los colores o realismo,

en general. he puesto los bucktail, solo a modo de ejemplo de señuelo que no imita fielmente a nada.

eso no me plantea dudas, que por encima de todo, debemos desarrolar una acción, que lo haga parecer vivo y huyendo o maltrecho...... por su puesto.

es que precisamente un señuelo como este (que no tiene acción propia ``de fabrica´´) también es, o puede ser, ambiguo en su acción..... a saltitos por el fondo puede parecer  mejor insinuar.... un pulpito,
haciéndole un wtd y mas rápido, puede insinuar un pez,
con otro tipo de movimiento, también podría asemejarse a un camarón/langostino........

[alvatroos]

Entonces entiendo todavia menos,y no por causas gramaticales,lo que planteas o preguntas.
Si quiero imitar un cangrejo momto un cangrejo,si quiero un pulpito un rubber jig,si quiero un pez monto un pez ya sea un minnow,un stick..

[robalo_70]

Entonces entiendo todavia menos,

lo que planteo/pregunto, no lo sé ni yo ...... es medio broma,

bueno, lo que pregunto es: si resultando ambiguos (cuando usamos y pescamos con señuelos) quizás, no seamos o podamos ser mas eficientes (de cara a hacer picar al pez) que cuando estamos imitando a algo ( tipo de presa) en concreto

el tema de que un buctail pueda parecer varias cosas en según que........ es una opción mas o polivalencia, para que el depredador pueda identificarlo instintivamente como un tipo de menú concreto,

pero por otro lado, como no imita fielmente a nada...... también, (quizás) nos da, mas opciones de que lo pueda confundir o asemejar con varios tipos de formas de vida del mar,  o sea mas posibilidades de engañarlo, hacerlo picar, ya que el depredador, no tiene una presentación de nuestro señuelo de una forma totalmente definida y nítida de imitación real, y por lo tanto, no puede hacer ``comparaciones o valoraciones´´ con su mas o menos semejanza a esto o a lo otro ...

lo que quiero decir: es que si quizás (de forma general) no sean mas efectivos en la mayoría de ocasiones, señuelos que no son imitaciones fieles (por estética y acción) de un tipo de presa concreta,

que los señuelos que imitan mas fielmente a los diferentes tipos de criaturas marinas.

p.d. que lío quillo.

[alvatroos]

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lo que planteo/pregunto, no lo sé ni yo ...... es medio broma,
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Pues eso es importante para entendernos todos.

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lo que quiero decir: es que si quizás (de forma general) no sean mas efectivos en la mayoría de ocasiones, señuelos que no son imitaciones fieles (por estética y acción) de un tipo de presa concreta,

que los señuelos que imitan mas fielmente a los diferentes tipos de criaturas marinas.
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Exceptuando ocasiones especiales y en mi opinion asi es.Pero claro..hablar de esto desde el sofa no tiene mucho valor porque cuando llegas al veril con 3 mtrs de mar de fondo da igual si un bucktail de 50gr parece un calamar o una anchoa si es lo unico que puedes utilizar,quiero decir que las condiciones tambien cuentan.

[Amilas]

Ahora el que no se entera soy yo. Pensé que, de modo más o menos retórico, se planteaba el eterno debate que tarde o temprano surge con todo tipo de señulos: imitación versus fantasía. Pero ¿ tratais de un señuelo en concreto? Si es así, creo que lo que imita el bucktail es a un chivo.

[alvatroos]

Por lo visto hablamos "en general" pero no me extraña.Eso preguntaselo al planteador planteante,porque cuando se habla de una manera tan ambigua y abstracta.. a que huelen las nubes?.
Ah!,un bucktailjig no se parece a un chivo ni en su accion ni consecuentemente en su manejo.

[robalo_70]

no, no me refería a colores o libreas, mi planteamiento era/es, mas extremista que esto,

...... aunque si lo  también, en este tema de los colores: puede verse, que quizás haya mas colores o libreas que triunfan, sin ser fieles copias de ningún pez en concreto, o no de esas aguas en particular, que las que imitan a peces reales o mas típicos de esa zona,
y con esto no quiero decir, que necesariamente tengan que ser colores/libreas, fantasia , llamativos y estrambóticos,

(aunque yo, personal he instintivamente, siempre aposté por minnow o shads ,que imitaran lo mejor posible a ciertos peces) 

de igual forma: cuando he puesto el bucktail jig, como ejemplo de señuelo que no imita a nada, pero que puede ser cualquier cosa, tampoco meto en esa misma categoría, a señuelos tipo engendros, que además de no parecerse a nada........ parecen mas, del espacio exterior, que del mar.

he estado pensando, y no recuerdo otro tipo de señuelo con la ambigüedad de un bucktail jig, por lo tanto  la pregunta de antes....... sigue siendo de forma general, pero sin encontrar( por mi parte) otro, - posible claro ejemplo - de señuelo ambiguo, que no sean los bucktail jigs,

me refería a eso..... señuelos que no imitaran a un tipo de presa concreta, que al mirarlo no le vemos que guarde un inclinado parecido, con nada, pero sin embargo, si puede insinuar muchas presas diferentes,
y que quizás, eso lo pueda hacer especial, y mas efectivo en muchas ocasiones, que otros señuelos que imiten mas fielmente a un determinado morador del mar.

[Sir.Lonchas]

Un bucktail concreto no es... Para mi estaría entre ambiguo y abstracto.
Para un pez "creo" que es mucho más simple, un bucktails será para él,  algo apetecible o amenazante, siempre y cuando, le demos ambigüedad y abstracción a nuestro señuelo... Ahí lo dejo... Y me quedo más ancho que Castilla 

[robalo_70]

y los peces comian bucks pero no vinilos usea que algo habra..

¿Quién sabe.....?  puede que el pelo natural, (unos mas y otros menos) ondule de una forma que para ellos (los peces) les resulte mas natural y apetecible...... aunque estas fluctuaciones del pelo, sean mas suaves y menos llamativas que las de un vinilo,
además, también tiene su olor particular el pelo.

como alguna vez he comentado, la primera vez que vi pescar con señuelos, fue en el muelle a unos pescadores que usaban unos plomos, con pelos amarrados, (todo muy rudimentario)
días despues, yo, ya tenía un precioso shad de vinilo que se movía como los angeles,

yo, pescaba con hilos mas finos y usando menos peso (innecesario) que ellos, por lo tanto mi señuelo, se movía mucho mas que los suyos, a misma corriente,

la verdad, es que recordando aquellos tiempos, he de decir: que proporcionalmente conseguí mas capturas que ellos, quizás mi vinilo se hacía notar mejor, (en esas turbias y correntosas aguas, entre restos de barco hundido y pilares del muelle) que los señuelos de ellos,

pero, también es cierto y recuerdo perfectamente, que el tamaño de sus capturas superó a las conseguidas por mi.

p.d. puede que estos plomos con pelo, sean capaces de engañar mejor.... ¿Quién sabe?

[aragorn]

Pues si un Bucktail no imita a nada vivo bajo el agua, ¿a que tipo/especie de animal marino imita esto  tanto en forma como en color ?:



Y os aseguro que esos trastos, funcionar funcionan. De hecho, son de los mejores señuelos para localizar y mover el pescado. Otra cosa ya es clavarlos con ellos, que ya es mas jodido  .

Y de colores no hablemos. EL pez Payaso que yo sepa no existe en nuestras costas y sin embargo hay señuelos con los colores de ese pez y pescan en nuestras aguas. Y el color Fire-tiger ?? Que animal de nuestras costas tiene ese color ?? Y pescar pesca.

[Rapalero]

Poniendo tiples se clava el triple con ellos. Es un señuelo que no uso sin triple. Y grandecito.

[aragorn]

Poniendo tiples se clava el triple con ellos. Es un señuelo que no uso sin triple. Y grandecito.

No te lo discuto, es la gran put...da de esos señuelos, lo mal que clavan con anzuelos simples (aunque yo siempre les cambio los que llevan de casa por otros mejores).

Pero para mi  ponerles triples es como usar Dom Perignon para hacer un sorbete o ponerle casera a un Vega Sicilia, se pierde el romanticismo   

[robalo_70]

Pues si un Bucktail no imita a nada vivo bajo el agua, ¿a que tipo/especie de animal marino imita esto  tanto en forma como en color ?:

que yo sepa, a nada.

pero, (en mi opinión) lo importante es...... ¿Qué insinua o que les insinua a ellos?........ parece, o así lo debemos creer, que un pez huyendo a toda leche.

si por ejemplo, pescamos con un vinilo de forma anguiliforme en la playa, pero que no imite concretamente a una anguila, gusano, congrio, aguja, lanzon...... el depredador lo puede interpretar como cualquier tipo de presa que tenga esta forma, puede que en la playa de arena, no sea frecuente una anguila, pero si lanzones o congrios, gusanos) o puede que no sea el tiempo de un determinado pez de estos, pero siempre será tiempo de alguno de ellos en los fondos de arena,
de ahí que yo piense, que quizás sea mas rentable (generalmente) que un señuelo no sea muy concreto en su imitación, pero si muy bueno y plural en su insinuación, (para poseer, mas opciones de engaño).

de la misma manera, un bucktail por el fondo a tironcitos puede imitar a un cefalópodo en general (pulpo, sepia, calamar) o crustáceo (camarón, langostino, gamba)  unos serán mas típicos y otros menos en fondos de arena, pero el depredador lo identificará o lo familiarizara con el mas típico de ellos en ese lugar y momento,

igual que recogido, mas rápido y continuo, podría ser cualquier especie de pequeño pez.

es muy probable, que los peces, ``no pidan´´ a nuestros señuelos que sean concretos y detallistas, pero si (en acción de pesca) muy buenos insinuadores,de cualquier - especie/presa - probable de frecuentar por la zona, en esos momentos.

saludos.

[alvatroos]

Un skipping lure es otro buen ejemplo pero no se de que .En la mano no es nada,no imita a nadie,nada que ver con minnows o vinilos mas o menos realistas pero su accion si que es muy concreta imita una huida y nada mas que una huida desaforada.No admite nada mas que eso,huir,mas deprisa o un poco menos pero nada mas.En este caso a pesar de ser una pastilla de jabon de colores con anzuelos me parece mu concreto.

Y vuelvo a accion.Un señuelo anguliforme..por muy anguliforme que sean distintas criaturas marinas..se mueve igual un gusano que un lanzon?se mueve igual una anguila que un gusano?se mueve igual un pequeño congrio perdido en el arenal que..?

Y con los bucktails..no se Robalo,deberias pescar con ellos envede hacerte pajuelas.Yo no creo que un depredador marino cuano lo ataca se piense o le de tiempo a ver si el pelo ondula o huele a ciervo teñido,si es una gamba roja o un pulpito,si es un langostino o una racion de choquito.

Hala!

[robalo_70]

1- parece mu concreto.

2-  Y vuelvo a accion.Un señuelo anguliforme..por muy anguliforme que sean distintas criaturas marinas..se mueve igual un gusano que un lanzon?se mueve igual una anguila que un gusano?se mueve igual un pequeño congrio perdido en el arenal que..?

3- Yo no creo que un depredador marino cuano lo ataca se piense o le de tiempo a ver si el pelo ondula o huele a ciervo teñido,si es una gamba roja o un pulpito,si es un langostino o una racion de choquito.

1- en cuanto a parecer un pez huyendo, si.

2- guardan cierto parecido, tampoco se mueve igual un minnow que un pez, ni un shad de vinilo (pero metafóricamente puede ser cualquier pez) de la mima forma un señuelo blando anguiliforme, sin nadar exactamente igual.... puede insinuar (en su ondular) cualquiera de ellos..... anguila, gusano, congrio, ......

3- yo pienso que si, que le tiene que insinuar algo ``familiar´´típico , común..... etc,
  si no fuera así, nos serviría de igual manera cualquier cosa que moviéramos dentro del agua, reloj, cadena, muñeca Barbie......lo interpretaría como algo vivo (por el hecho de moverse) y le atacaría aunque no le insinuara a nada familiar, común, típico.... etc.