Hablemos de política

[Nadir]

No pongo enlaces por resultar muchos un tedio leer todo lo que en ellos se expone, pero ya que te empeñas...
Trasmiera aparece citada en la crónica de Alfonso III, escrita en el siglo IX[/color], y vinculada al condado de Castilla en la centuria siguiente.5? A partir del siglo XIII se estableció por orden real esta demarcación como entidad administrativa. El rey estaba representado por un merino que en un principio fue una persona de la familia burgalesa de los Lara. Pasados los años los administradores o merinos fueron elegidos en las familias autóctonas de la comarca.[/size][/font]
[/size]Regida por sus concejos de hombres de behetría, lograría en el siglo XIV liberarse del impuesto de la alcabala. Los Reyes Católicos ayudaron a la consolidación de su estructura interna en Juntas; Cudeyo, Ribamontán, Siete Villas, Cesto y Voto, a las que se agregaron, mediante carta de hermandad, las villas de Santoña y Escalante, así como el lugar de Argoños, en 1579. Cada junta construyó su casa de audiencia y cárcel, mientras las juntas generales de Merindad se celebraban en Hoz de Anero, siendo esta la capital de la merindad.[/size][/font]
[/size]Hasta la conformación de los ayuntamientos constitucionales, en 1834, gozó de considerables franquicias fiscales, un alto grado de autogobierno y exenciones militares en aras de la autodefensa (Trasmiera se guarda a sí misma).6? La unidad geográfica y administrativa le ha permitido la conservación de muchas de sus costumbres tradicionales.
Se puede comprobar que había mas territorios con fueros (o como se quiera llamar) que los vascos y navarros, incluso en los textos de Kañabera se reconoce y si nos ponemos a investigar seguro que había más territorios a lo largo de lo que hoy es España con esas peculariedades, pero con un punto en común, todos acataban al rey, tratar de maquillarlo como territorios independientes del poder real es una falacia, tan es así que en las varias guerras sucesorias al trono que hemos padecido a lo largo de nuestra historia el objetivo no era la independencia, era colocar en el trono español al partidario que cada uno pretendía como legítimo, las últimas las guerras carlistas, en las que participaron varios territorios españoles, pero con más notoriedad vascos y catalanes... a partir de aquí surge un político carlista llamado Sabino Arana y... el resto ya nos suena algo más reciente a todos.
Que vuestros antepasados se reunieran alrededor de un roble no es suficiente argumento para creerse diferente, pues aún mis abuelos han conocido esas reuniones alrededor de un roble de la merindad de Trasmiera en Hoz de Anero, sin embargo en la constitución actual se reconoce autonomía y fueros a vuestra región aludiendo a cuestiones históricas (como si el resto no tuvieran historia...) y aún así la tacháis de franquista y no sé cuantas cosas más, qué queréis que pensemos el resto?, eso sí, vosotros los ofendidos.
Ya sé que no te habrá quedado claro Kañabera a pesar de que haya más troncos que el de Guernica

[kañabera]

Mira Nadir yo no te digo que seamos más especiales .....tu querías saber lo que eran los fueros y lo unico que he hecho es poner fueros en Google y ya esta.....los fueros vienen del Reino de Navarra ósea de los vascos ...ya pone ahí que hubo otros lugares que también tuvieron fueros .....pero es que en aquel tiempo el Reino navarro aglutina más territorio como el aragonés.

Haber que estamos hablando de más de mil años....no te parece ?
Que si no te gusta me parece de puta madre.... si a mi me da igual, tu preguntabas y yo te lo he puesto en los morros....si el que tienes que entenderlo eres tú , yo  lo entendí hace tiempo.

Y porque vosotros tenéis que tener privilegios?eso es lo que nos decíais.....joder, pues vete y Díselo a todos tus Reyes que han ido a jurar los fueros a mi tierra no te Jo de.

A mi que me cuentas...Vete y dile al pp que acaba de reformar el cupo y el concierto ley quinquenal 2017-2021 y ya de paso les cuentas que  tus antepasados se juntaban debajo de un roble....pues igual en aquel entonces eran vascos yo que cojones se ....

[kañabera]

Y no te mosquees !  pero siempre he oído que hasta el  Ason eran todos vascos 

[Aitite]

No entiendo muy bien que pretendes demostrar Santi.

Se puede comprobar que había mas territorios con fueros (o como se quiera llamar) que los vascos y navarros

Claro, así es, porque la palabra fuero viene a ser el ordenamiento jurídico por el que se han regido diferentes regiones

Se puede comprobar que había mas territorios con fueros (o como se quiera llamar) que los vascos y navarros, incluso en los textos de Kañabera se reconoce y si nos ponemos a investigar seguro que había más territorios a lo largo de lo que hoy es España con esas peculariedades, pero con un punto en común, todos acataban al rey

En el caso vasco, si este juraba respetar dichos fueros, incluido el pase foral. Si en vuestro caso no fue asi, vosotros sabreis por qué. .Posibilidades tuvisteis, peeero.....

Anda anda, lee un poco más sobre las guerras carlistas y sus origenes. Te doy una pista para buscar, y que tu mismo has puesto, profundiza un poco......con más notoriedad vascos y catalanes.....


Del Ebro al Adour.

[kañabera]

  si si ......del Ebro hasta el adour

[kañabera]

Haber Nadir que lo del ason me sonaba muy cercano ya decía yo




Fueros de Santoña
La villa marinera de Santoña (Cantabria, España) recibió su primer fuero en el año 1042 por el rey García de Navarra. Posteriormente Santoña vio confirmados y ampliados sus derechos y privilegios por sendos documentos de los reyes castellanos Alfonso VII, Fernando IV, Alfonso XI, Enrique II, Juan I, Enrique III, Juan II, Enrique IV, los Reyes Católicos, Juana la Loca, Felipe II de España, Felipe III y Felipe IV. El último de estos documentos data de 1647. El primer fuero, según sus propias líneas, fue otorgado al lugar de Santa María de Puerto, antiguo nombre de la localidad, donde estaba la iglesia de Santa María de Puerto-Brat.[1]? La localidad foral tiene su origen en el monasterio ligado a esa iglesia, que el abad puso a disposición de García de Navarra, rey de Navarra y Castilla.[2]?

Choques forales entre Laredo y Santoña   Editar

A pesar de sus concesiones la villa de Santoña tuvo que pactar el 21 de noviembre de 1445 una serie de medidas ventajosas para Laredo, villa situada en la orilla opuesta de la bahía de Santoña. Entre ellas destacan las referidas a privilegios comerciales marítimos. Cualquier buque con mercancías destinadas a Santoña o que quisiera tomar nuevas mercancías allí tenía obligación de dejar en Laredo, siempre antes, la mitad de su cargamento si éste superaba las ocho toneladas, y de fondear en Laredo para su inspección si su tonelaje era menor. Además, las mercancías destinadas a Santoña debían consumirse allí, sin poder revenderse. Similares restricciones se aplicaban a la carga de mercancías desde Santoña, que a partir de ciertas cantidades debían dejar también la mitad en Laredo. Incluso, algunas de estas mercancías debían cargarse desde Laredo. Estas medidas involucraron a ambas villas en pleitos y disputas hasta terminado el siglo XVII.[3]?

Referencias   Editar

? De Assas, Manuel (1870). Crónica de la provincia de Santander. Rubio. p. 61.
? Lasaga Larreta, Gregorio (2004). Los pasiegos. Universidad de Cantabria. p. 149. ISBN 9788481023879.
? Serna Vallejo, Margarita (2002). El Fuero de Laredo en el octavo centenario de su concensión. Universidad de Cantabria. pp. 300-312. ISBN 9788481023039.
Última edición hace 4 meses por Gonzalo P.M.G.
PÁGINAS RELACIONADAS
Hermandad de las Cuatro Villas
Historia de Santoña
Ceremonias de entronización en España
Wikipedia

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[kañabera]

con esto doy por zanjado el tema foral





Origen y evolución de los Fueros
Joaquín  Baleztena

El Fuero ha sido elaborado por la tradición y responde al sentimiento natural de Navarra. Contempla las necesidades sociales, refleja convicciones profundamente sentidas y tiene un carácter consuetudinario consustancial con la propia naturaleza del viejo reino.

En realidad los Fueros vienen de la tradición que cristaliza en formas de organizarse la sociedad y que se acaban constituyendo normas de funcionamiento. Por eso nuestros Fueros han ido enriqueciéndose a lo largo de la historia de Navarra, donde la tradición recibida de nuestros antepasados se convierte en modos de vida que cada generación mejora y transmite. Renunciar a nuestros Fueros sería renunciar a nuestra identidad forjada a través de generaciones. No mejorarlos y trasmitirlos sería privar de esta riqueza a las venideras.

El pueblo vascón fue romanizado y cristianizado. Sobre este pueblo se asientan nuestras creencias, cultura, tradición y con ello la base de nuestra forma de ser plasmada también en los Fueros. Vascones romanizados y cristianizados asientan la posibilidad posterior de un reino regido por nuestras propias normas y leyes.

Los vascones con sus costumbres, una vez asumido el cristianismo forman la argamasa donde se asentará la monarquía navarra (inicialmente Reino de Pamplona), que ofrece desde el principio características singulares. Los navarros, fervientes amantes de su libertad, resisten a los visigodos, a los francos y los musulmanes, y a veces pactan con unos y con otros según las circunstancias. Es un pueblo acostumbrado a luchar y pactar para conservar sus tradiciones.

Ante la posible pérdida de su esencia cristiana hay un momento en que tienen que decidirse a tomar partido, y se lanzan de nuevo pactando, esta vez con el resto de reinos cristianos e hispanos, a la conquista de las tierras del sur, ocupadas por el Islam.

En los monasterios aprendieron los navarros lo que era el rey, es decir, el gobierno de uno para representar y guiar a todos.

Es el final de la tribu para entrar en el reino, pero no en torno a un rey intocable y déspota, sino un rey jefe que jura los Fueros y los mantiene intactos, que no puede hacer guerra por sí solo, que la tierra conquistada la reparte entre él y los que le ayudan a conquistarla, preceptos que habrán en definitiva de consagrarse en el Fuero con carácter permanente.

En el concepto del Fuero al entender navarro no prevalece la idea de un privilegio otorgado a capricho del que manda, sino resultado de un pacto, que es el que inspiró la relación de los navarros con sus reyes, e implica garantía frente a posibles abusos del poder.

Así se establece el pacto: Para ser coronado el rey jura previamente guardar la tradición, leyes y costumbres del pueblo, es decir, los Fueros, y a cambio el pueblo le asegura su fidelidad.

Por eso el Fuero ha sido elaborado por la tradición y responde al sentimiento natural de Navarra. Contempla las necesidades sociales, refleja convicciones profundamente sentidas y tiene un carácter de pacto consustancial con la propia naturaleza del reino.

Además del pacto Rey – Pueblo se suma otro pacto fundamental en 1515. Los navarros exigían a sus reyes privativos el juramento de guardar y mejorar los fueros. Tras la conquista por Castilla en 1512, también supimos llegar de nuevo a un pacto sancionado en las cortes de Burgos de 1515, por el que quedaba claro que la incorporación a la corona de Castilla, lo hicieron ambos reinos "por vía de unión eqüeprincipal, reteniendo cada uno su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno". Es decir, era un acuerdo por el que Navarra seguía siendo "Reino de por sí" con sus instituciones y leyes propios. Esto se aseguraba mediante los Fueros. No hablamos de una concesión que pueda darse o quitarse sino de un acuerdo de igual a igual. Por eso los navarros también exigían a los monarcas de España el juramento de guardar y mejorar los Fueros.

Navarra siguió siendo "Reino de por sí" hasta la ley de 1839 tras la derrota carlista, que abrió el camino a la llamada Ley Paccionada de 1841 que sancionó el pacto para adaptar el Fuero a la constitucionalidad liberal imperante. Navarra pasó así de reino a provincia Foral. La renovación del pacto era: Navarra renunciaba a la condición de Reino a cambio de conservar sus Fueros y con ellos una amplia autonomía administrativa, con sus peculiaridades y sus propias instituciones, y mostrando una vez más que el Fuero no era un simple Estatuto otorgado por el legislador sino previo a él.

ASPECTO JURÍDICO

En 1238, tras llegar al trono Teobaldo I, ante el cambio de dinastía, los infanzones navarros quisieron dejar claro todo lo anterior, y se redactó en romance navarro el Fuero General de Navarra o Fuero Antiguo, que limitaba las atribuciones del rey en el reino de Navarra y que garantizaba derechos que ese pacto Pueblo – Rey quedará escrito. Este Fuero general tuvo al menos dos amejoramientos en 1330, con Felipe III de Navarra y 1418 con Carlos III.

Tras la ley de confirmación de fueros de 1839, en 1841 se aprobó la Ley Paccionada que permitió conservar el Fuero, a diferencia de lo que ocurrió en las provincias vascongadas.

En 1973 se hizo una actualización que llevaba años pendiente y se escribió el Fuero Nuevo de Navarra

Posteriormente tras la llegada de la democracia y la nueva organización territorial de España, en 1982 entró en vigor la Ley Orgánica de Reintegración y Amejoramiento del Régimen Foral de Navarra, también conocida como Amejoramiento del Fuero o LORAFNA, que actualmente supone la norma institucional básica de la Comunidad Foral de Navarra.

ASPECTO ECONÓMICO:

Se rige mediante el Convenio Económico (distinto del Concierto vasco), en el que básicamente se establece que Navarra recauda sus impuestos y decide en qué los invierte. El Convenio no se negocia. Lo que se negocia es la Aportación (distinto del Cupo vasco) que Navarra da al Gobierno de España en dos conceptos: los "gastos generales" que el Gobierno de España gasta en Navarra (infraestructuras del Estado, Defensa, etc.) y una cantidad extra que contribuye a la solidaridad con el resto de las regiones de España. Por eso el Convenio no es insolidario ni un privilegio, sino una responsabilidad propia que además es solidaria con todo el resto de España.

No obstante es importante subrayar que el concepto de Fuero en Navarra es anterior a cualquiera de estas leyes escritas y que el Convenio es solo una parte del mismo. Es mucho más que una ley o que un Convenio.

La forma que tenemos los navarros de ser españoles es mediante los Fueros, y si estos desaparecen puede resquebrajarse esta fuerte y sentida manera de pertenencia a España.

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[robalo_70]

¡A ver si despertamos   y los echamos de una p.ta vez del gobierno.!
Se que no hay muchas alternativas que inspiren confianza .........pero bueno, que cada cual elija la que le parezca "menos mala".
Lo que está claro es que esta mafia, entre lo corruptos que ya son de por si y la corrupción y degeneración (como la Roma de Calígula o Nerón...) que fomenta el poder absoluto en el tiempo, van a acabar con todo lo conseguido asta hoy,  sin no se les hecha pronto.



https://youtu.be/jfw__jD6lOg

[muxarro]

Pues si haber si los echamos de una puta vez antes de que destruyan todo.

[robalo_70]

Claro,claro.
El partido en si son las siglas, las personas ni pinchan ni cortan, son las siglas las que de verdad  dirigen y toman las decisiones y que culpa tienen ellas de lo que hagan las personas              

[Raspin]

Todo fue un error accidental diria cifuentes

[robalo_70]

Todo fue un error accidental diria cifuentes

Mejor un error "occidental" 




Por cierto, señor , Rajoy:

Zidane después de ganar tres Champión seguidas y sin ningún cargo delictivo en su contra, para ser que va a dimitir......................   

[TXIPIRON]

Aupa !

Si la cosa no cambia en el ultimo minuto ...
Al Partido Podrido  ... lo van a sacar a "escobazos" a la calle de una santa vez !!! 
L malo es que muchos se van a ir de rositas, sin pisar el trullo, cuando en cualquier Pais verdaderamente Democratico, donde la Justicia no este a su manejo, el 99 % de sus dirijentes estarian imputados al menos ( si no presos ), y el partido ILEGALIZADO por mafioso ! 
( Se han saltado medio Codigo Penal ) 
Sentenciados y condenados !
Y lo que queda ... 

Salu2. 

[robalo_70]

Ahora que no están en el poder para quitar y poner jueces será mas facil hacer justicia con ellos.........aunque lamentablemente  no sea toda la que se merezcan    

[BlackYeti]

Pues esperemos que no se convoquen elecciones, que como entre C's como fuerza mayoritaria, nos vamos a la B totalmente.

[kañabera]

Rajoy no lo asume!! Mdicen que se ha esposado a la verja de la Moncloa para que no pasen.

[Usu]

Días duros les esperan a los informáticos del PP, no van a dar abasto en destruir discos duros. Y las trituradoras de papel en Moncloa y ministerios trabajando a full   

Saludos.

[robalo_70]

Si eres un ciudadano de a pie y (en muchos casos circustancias ajenas a tu voluntad)   te quedas con una deuda con la seguridad social o impago a hacienda, tienes esa trampa de por vida si es que no entras en prisión.

Y estos canallas se van a marchar sin devolver ni un duro.........aparte del gran daño hecho en otras cosas.

[TXIPIRON]

Aupa !

Por desgracia, asi es ! 

Si hecharamos la vista atras, no ya desde sus comienzos con Fraga  , sino desde la epoca de Aznar  y sus privatizaciones de todas las Empresas Publicas que tenian beneficios ( a sus amiguitos, claro, y por 4 perras ), luego las "puertas giratorias" donde iban "colocados" todos los Ministros  y politicuatres que movieron los hilos ... 
Todas las infraestructuras, edificios, hospitales, etc ... que eran  publicos ...  ( de todos ), y ahora son de los de su cuerda, .... pero, y todos esos Miles y miles de millones de € ?
Donde han ido a parar ? 
A las arcas Publicas desde luego que no !!! 
A algunos "bolsillos" de los de si cuerda, SI ! 
Pero de eso no se habla en ningun sitio ....
Debio ocurrir en el planeta Reticulin !   
El PP , segun la sentencia de la Gurtel, se financio ILEGALMENTE desde SU FUNDACION  !!! 
Y que tenia una caja  B .
Y ese dinero, ademas de para llenarse los bolsillos los condenados ... y muchos otros mas, que siguen en la sombra, sirvio para que el partido PP tuviera millones para gastar en propaganda Electoral, anuncios, etc ... en clara competencia desleal con los demas partidos.

Eso, en cualquier Pais Civilizado y verdaderamente Democratico, desde el primer momento se hubiera cortado, encarcelado a los responsables, y al partido ilegalizado por Mafioso !!! 

En algun otro Pais, por muchisimo menos, han caido Gobiernos : Nixon, Kolh, ... etc 

Salu2. 

[Raspin]

alguna pista de quien puede ser M. Rajoy