Foros de Rapaleando

Cita de: el kini en 25 de Febrero de 2014, 10:18:11 AM
1ºel operculo sirve para proteger las branquias

hombre, pero esto creo que es obvio, de lo que trata, es de ese tipo de operculos que tienen las lubinas y ¿para que?

Citaro así hemos interpretado

No dudo que hayais visto algo y despues lo hayáis interpretado, y mas a la velocidad que se producen esos ataques. Yo tengo mis dudas en base a imagenes, anatomia, evolucion de los animales y como la Naturaleza dota a los animales segun su forma de cazar.....
Vayamos por partes, lo que acabo de exponer es por el ataque de la lubina con los operculos en accion de caza, y no tiene nada que ver con los enganches en señuelos. Para entender los enganches en el señuelo sin tener que flexionarse como una morena, solo tienes que mirarte el video de los ataques de los dentones, y sobre todo ese que se desanzueló: briega por soltarse, cambia de sentido con respecto a como venia el señuelo, se podría haber clavado un triple hasta en la cola, y todo ello sin tener que doblarse como esa morena, las imágenes están ahí, no son interpretaciones mias. Una lubina cuando esta recién sacada del agua es cuando esta en una actitud mas defensiva y despliega todas sus armas por ser el momento en que mas amenazada se siente, está fuera de su elemento. La abertura del opérculo dá lo que dá de sí, intenta forzarle la apertura a ver que pasa    

No habíamos quedado que servían para defenderse

ya ví, el video de los dentones y no cambia para nada lo que pienso,

estando fuera del agua, seguramente que sí, es verdad que sea cuando mas amenazada se sienta.... otra cosa sería saber, que puede seguir haciendo y a que nivel una vez fuera de esta, por que por ejemplo huir, nadar o mover la cola como cuando está en el agua, habras notado que no es capaz de mover su cuerpo exactamente igual, (aunque la cojas por las dorsales y la sujetes en el aire, ya no es capaz de mover su cuerpo en la misma proporción que estando en el agua, (de ahí que siempre queramos sacarle la cabeza fuera del agua cuando la capturamos)

lo que yo, intente abrirle los operculos, llegaría a romper, en un extremo en el que a lo mejor si lo hace ella, a voluntad, no rompería,

un saludo.

Lo siento ya no te puedo ofrecer mas razones en el tema de los enganches fuera de la boca.

Citarlo que yo, intente abrirle los operculos, llegaría a romper, en un extremo en el que a lo mejor si lo hace ella, a voluntad, no rompería,

un saludo.

Me estas diciendo que una lubina tiene mas fuerza que tu en la zona del operculo

Citarestando fuera del agua, seguramente que sí, es verdad que sea cuando mas amenazada se sienta.... otra cosa sería saber, que puede seguir haciendo y a que nivel una vez fuera de esta, por que por ejemplo huir, nadar o mover la cola como cuando está en el agua

Me estas diciendo que fuera del agua si es capaz de clavarse las poteras en cualquier parte y dentro del agua que es donde tiene mas libertad de movimientos no es posible  o yo estoy entendiendo mal lo que quieres decir.

Citarahí que siempre queramos sacarle la cabeza fuera del agua cuando la capturamos

Si le sacamos la cabeza tiene menos defensa, por muchos coletazos que dé no puede amorrarte

no puedo dejar de darle duro al coco
-voy a plantear otra teoria : la lubina para poder captar oxigeno debe abrir y cerrar los operculos;  comparandolo  a que el humano cuando realiza un esfuerzo necesita más oxigeno no puede esto deberse a que cuando la lubina lanza su ataque necesita más oxigeno  y por lo tanto abre y cierra su operculo para hacer circular más agua y asi poder conseguir un poco de energia extra  en su ataque

Si lo comparas con un humano hazlo hasta el final... si te sumergen en el agua cierras los accesos a los pulmones... cuando sacas una lubina y la vas a coger abre los opérculos, si la dejas tranquila no

 
pero no esta en el agua, y por lo tanto no en su medio,un humano no puede respirar bajo el agua  sera por eso que cerramos las vias respiratorias ???lo unico que he hecho es comparar la necesidad de oxigeno a la hora de hacer un esfuerzo,por mi parte la idea no suena tan descabellada
sigo pensando que cuando quedan asi:










es porque la ostia ha sido lateral,cabezazo lateral

Cita de: el kini en 25 de Febrero de 2014, 15:52:51 PM
pero no esta en el agua, y por lo tanto no en su medio,no sera que esta acojonada

¿Cuando la vas a coger o cuando la dejas tranquila?, en las dos circunstancias está ya fuera de su medio

Que los opérculos y aleta dorsal cumplen una función defensiva, no lo duda nadie, creo.

El asunto es si igualmente son, o pueden ser, al igual que la cola, usadas como "herramientas" en la caza.

Yo no puedo negar lo que han dicho compañeros que lo han vivido, ahora bién, una cosa es describir lo vivido y otra ponerle razones.

Personalmente me cuesta más creer en la utilización de los opérculos y la aleta dorsal para otra cosa que no sea defensa, que la cola.

¿Alguien ha sacado una lubina enganchada de la parte interna del operculo?

Es algo dificilisimo: las agallas es un orgamo fundamental para un pez, asi que siempre deben estar protegidas por el operculo, sobre todo cuando pueden ser dañadas. Otro video, que una imagen vale mas que mil palabras. no son lubinas pero se les parece algo en su comportamiento a la hora de atacar , fijaros en algunos ataques y zonas de clavada del señuelo:
Pesca del Bass en Superficie / Bass Fishing Topwater

Bien Patxo, lo vivido u observado, banco denso de sulas y un lubina solitaria, pasada con la boca y opérculos bien abiertos tragando y moviendo la cabeza a un lado y otro, resultado: supongo que algunas sulas engullidas y alguna a flote visiblemente herida, al poco nueva pasada y sulas heridas a la buchaca; lo razonado, suponiendo que las sulas heridas lo fueran accidentalmente (como queréis pensar algunos), ¿no cabe razonar que las lubinas hayan aprendido de esta "casualidad" y en determinadas circunstancias lo incorporen a sus métodos de caza?, y pongo suponiendo por vuestro escepticismo, que yo lo tengo muy claro.
En cuanto a la función defensiva... aquí se han hecho tantos razonamientos peregrinos para justificar que no pueda ser un medio de ataque (que si orientación hacia atrás del corte, que si movilidad de la cabeza del pez por no tener cuello, que sí sólo sirve para proteger las branquias... ) que no sé si el personal tiene tan claro que tenga esa función defensiva

Cita de: Hunter en 25 de Febrero de 2014, 16:46:41 PM
¿Alguien ha sacado una lubina enganchada de la parte interna del operculo?

Sííí, por supuesto en el borde de esa parte interna, es decir con el triple clavado de dentro hacia afuera... el señuelo no cabe por la apertura posterior del opérculo...

  jajajajaja
por donde van los   
pues yo para variar tengo que llever la contraria:
los operculos sirven para canalizar el agua atraves de las branquias y la dorsal sirve para que el pez no gire sobre si mismo y ayudarle en los cambios de direccion bruscos siendo estas partes tan importantes para un pez como son la respiracion y la natacion no creo que los pongan en peligro... ni para atacar ni para defenderse...

Citarsiendo estas partes tan importantes para un pez como son la respiracion y la natacion no creo que los pongan en peligro.

...por eso muchas especies las protegen...  para la misión que tú dices no les haría falta ni cuchillas cortantes ni espinas punzantes que sobresalen de la aleta y que no todos lo peces tienen

Citaraquí se han hecho tantos razonamientos peregrinos para justificar que no pueda ser un medio de ataque (que si orientación hacia atrás del corte, que si movilidad de la cabeza del pez por no tener cuello, que sí sólo sirve para proteger las branquias... ) que no sé si el personal tiene tan claro que tenga esa función defensiva

La verdad es que sí, que todos estamos haciendo demasiados razonamientos peregrinos Un saludo

dorada,sargo,corball,jurel,anjova y un largo etc...todos ellos con afilados dorsales y no opr eso son utilizados ya sea a la defensiva o atacando
escorpora,cabracho,araña estos si que utilizan la dorsal para defenderse por algo tienen veneno en ellas
que el operculo acabe en unas cuchillas es una maravilla de la evulucion que   ninguno de nosotros podemos explicar....


si un señuelo no puede pasar por la apertura del operculo,como exlicas que pueda con estos herir a otros peces

Para mi en los ataques de la lubina no existe la casualidad, su sistema de captura se suele basar en su enorme boca y en su robusta cola que unida a su cuerpo fusiforme le permite una reacción explosiva, casi siempre intenta sorprender, y una vez cerca solo tiene que abrir su bocaza, me imagino que trabajará como el rape.

El pez pescador (Anglerfish feeding)


No solo esta el movimiento del depredador hacia la presa, si no que la presa es succionada por el vacío que se crea al abrir la boca. Es por eso que creo que la lubina falla poco (cuando quiere comer).

Es verdad que a veces persiguen bancos de sardinita pequeña, pero no es lo habitual, y por lo menos por aquí se aprovecha de palometas blancas, jurelas y obladas que rodean los bancos y los apretujan. Es entonces cuando pasan por el medio tragándose las sardinillas de 7 en 7.

Me parece que por lo menos a peces de cierto tamaño no los van a atacar con unos opérculos que no son capaces de impedirme meter la mano en las agallas con toda tranquilidad. No lo veo ni lleno de vino don simon.

Citarsu sistema de captura se suele basar en su enorme boca

Muy cierto... pero suele no es sinónimo de exclusivamente.

CitarEs verdad que a veces persiguen bancos de sardinita pequeña, pero no es lo habitual, y por lo menos por aquí se aprovecha de palometas blancas, jurelas y obladas que rodean los bancos y los apretujan

Aquí no estoy de acuerdo... si hay un especialista en en rodear y mantener agrupado un banco de peces ese es la lubina, siempre y cuando sean los suficientes ejemplares para hacerlo, además que aquí no hay palometas blancas y los chicharros (jureles) y obladas es estacionalmente cuando actúan como tú describes, el resto del año la lubina sigue cazando parecido, adaptándose, eso sí, a las circunstancias, en lo cual también es una especialista. Que conste que yo no excluyo ningún comportamiento de la lubina, sois algunos los que lo hacéis, no sé en base a qué.

Cita de: Rebalaje en 25 de Febrero de 2014, 10:57:02 AM
Lo siento ya no te puedo ofrecer mas razones en el tema de los enganches fuera de la boca.

Citarlo que yo, intente abrirle los operculos, llegaría a romper, en un extremo en el que a lo mejor si lo hace ella, a voluntad, no rompería,

un saludo.

Me estas diciendo que una lubina tiene mas fuerza que tu en la zona del operculo

Citarestando fuera del agua, seguramente que sí, es verdad que sea cuando mas amenazada se sienta.... otra cosa sería saber, que puede seguir haciendo y a que nivel una vez fuera de esta, por que por ejemplo huir, nadar o mover la cola como cuando está en el agua

Me estas diciendo que fuera del agua si es capaz de clavarse las poteras en cualquier parte y dentro del agua que es donde tiene mas libertad de movimientos no es posible  o yo estoy entendiendo mal lo que quieres decir.

Citarahí que siempre queramos sacarle la cabeza fuera del agua cuando la capturamos

Si le sacamos la cabeza tiene menos defensa, por muchos coletazos que dé no puede amorrarte

no, que quizas lo pueda abrir mas sin estar forzandolo al hacerlo- (por que ella tiene innato el mecanismo para hacerlo)

no, dentro del agua tiene mas libertad de movimientos, pero fuera del agua dejamos la linea en banda y el señuelo rebota junto a la lubina, por eso es mas facil que se enganche, en las poteras restantes fuera del agua.


evidentemente, te lo dije como ejemplo de que dentro del agua su libertad de movimientos es mayor, que fuera del agua, para todo, cabezasos, operculazos.... etc, pero como para llegar a poder engancharse en las poteras de enmedio o delante, estando ya clavada en la de atras (sigo pensando que no) por el motivo que ya comente antes, sobre: linea tensa, no rebotes de lubina ni señuelo....


un saludo.